DEF:8000字，教你构建超实用“DeFi投资方法论” | 强烈建议先收藏

9日晚，巴比特《8问大事件》如期开讲，主题为《DeFi趋势，你先知》，主持人是公众号“DeFi小当家”屏风，嘉宾则是优证链通联合创始人周志强，以及加密投资者、公众号DeFi进化论主理人何太极。

怎么描述这场对话呢？炸裂！超级震撼！绝对不能错过！我不会吝啬任何溢美之词。在巴比特编辑记者群，大家的感觉是：全程烧脑。三人的对话就像开了100码的车，而观众只能以60码的速度拼命跟随。

看完这场对话，你将获得以下收获。

1、超有逻辑的DeFi投资方法论+财富密码。

2、对以太坊、BSC、Heco等公链和热门DeFi项目的全新认知。

3、站在人类金融发展史的角度，看今天DeFi所处的位置，以及它何以颠覆传统，成为新金融基础设施。

4、摒弃短视，构建宏大的、长远的加密货币认知视野。

5、很多无法描述的新认知。

好了，让我们即刻出发，进入DeFi新世界吧。以下内容经巴比特整理，共计8000余字，Enjoy。

▲左起：周志强、屏风、何太极

屏风：请聊一聊2021年DeFi的发展逻辑、趋势？

何太极：

现在各个赛道基本上都有项目，甚至分类特别细。所以现在不是从0到1的创新，而是从1到N，开始拓展用户量，做更多可组合性的尝试。比如说2层网络。

我把DeFi分为两个象限，一个横轴，一个纵轴，这两个方向上都会有很多创新。横轴就是信用扩张，资产证券化的创新。目前资产种类还比较少，主要是原生数字资产。DeFi很重要的是足够的资产量，那才能做更多业务。纵轴就是杠杆化为主体，探索不同的杠杆化的新方法，包括对风险的分级、收益优化、风险优化、杠杆的优化组合等等。

我们自己一直在研究创业的逻辑，思考行业有哪些机会，我们用这个逻辑去做了一些投资。

追热点很容易死，因为大量项目都是早期项目，还在“市梦率”，在靠想象支撑价格的阶段，很多项目是没有用户的，如果我们把流动性挖矿剥离，把牛市的背景剥离，大量项目可能出生就死掉了。

周志强：

DeFi项目跟很多传统项目的区别是非常大的，DeFi底层有一些可落地的真正价值存在，尽管落地没有那么实，因为还没有真正赋能实体经济。不过很多DeFi代币的投资人也不是所谓的价值投资，他们投资UNI的逻辑和投资BSV之类的古典币圈Token是一样的。所以，在投资人组成上，DeFi跟古典币圈币本质上非常像，只是DeFi的标的价值支撑更实在，不是纯靠共识。

总的来说，DeFi代币和整个市场还是存在联动的上涨和下跌。所以，谈DeFi的发展，你很难不谈整个币圈的发展。

现在的DeFi毫无疑问是泡沫阶段，UNI全流通市值300亿美金，相当于去年年底人们给Coinbase的估值，当然现在Coinbase估值1000亿，但人家有4000万用户，两者在规模和合规性上不可同日而语。

UNI为什么能撑起这么高市值？核心原因还是人们对它的预期非常高，而且这个泡沫还能继续往上涨，所以还是有投资意义。不过需要注意，投资的性价比不一定很高。

我个人看法是今年下半年可能还会有最后一波上涨，然后会经历比较大的回撤，这个过程也恰好是DeFi去泡沫的阶段。

Bitfinex：欢迎香港采取的渐进式加密立法:6月7日消息，Bitfinex表示，近来中国香港加密货币领域的进展清楚地反映了数字资产领域不断发展的本质。

该交易所欢迎允许创新和业务增长，同时为所有参与者提供保护环境的的有利法规。当被问及是否打算在香港申请虚拟资产许可证时，Bitfinex发言人表示，“允许散户参与进一步使加密市场的准入民主化。面向所有人的可访问性是加密行业诞生的首要原因之一，我们欢迎香港采取的渐进式监管方法。”[2023/6/7 21:21:27]

这个回调可能是各国货币政策正式收紧的时候。

参与DeFi创新的团队还非常多，大家相信它会是未来的金融基础设施，哪怕到了熊市，产品创新不会停的，很多价值项目会真正破而后立，创造更大的想象空间和真实价值，那个时候入场对很多人来说是很不错的。

何太极补充：

市场过热大家问还能不能涨，应该还能涨，什么时候结束不知道。没有人能够预测这个东西。DeFi从本质上说，它的周期性可能跟整个币圈的周期性有一个很大的差异。

DeFi代币的估值其实更像对初创企业的估值逻辑，以前币圈的项目没有实际用途，大家炒的都是信仰，热情。但DeFi项目，业务基本面非常好，发展非常快的话，它的价值和价格不会偏差太远。即便短期被带下来了，大家很快也会认识到它的价值然后快速反弹。基于这样的判断，我们觉得DeFi会走出自己的周期，而且它的周期变化会很快。

另外，基于DeFi产品的高度可组合，它提供了大量的金融工具，这些金融工具确实会加速它的波动，使得DeFi项目会有独立的周期。

当然，短期看比特币体量最大，DeFi体量非常小，DeFi会受整个市场的影响。

周志强继续补充：

DeFi还有一个特点就是它可以印钱。大家知道，之前很多人说USDT掌控了整个市场，它疯狂印钱BTC就暴涨，它停止印刷时市场会回到熊市，客观上我认为确实如此。

为什么会这样？因为基础货币在一个经济系统里面的重要性非常大。在DeFi里，比如MakerDAO有25亿的印钞量，它就像央行，你拿资产抵押可以创造一种全新资产DAI，每发行一个DAI，你就为市场的基础资产增加了一个基本量。像BSC上的Venus，它也在尝试接触稳定币发行。你会发现，这样的项目正在涌现。

当泡沫长得很大，即将要破的时候，防止它破掉最有效的办法是什么？传统金融市场已经证明了，是印钞，印钞能让泡沫长得更大，使它暂时不会破。

回过头来讲，全球的各种资产它都可以自由的找到各种各样的DeFi协议，从而完成货币增发，提高流动性。因此，DeFi的泡沫会比大家想象中破掉的难度要更大一些。

屏风：随着以太坊手续费走向历史高位，BSC、HECO等交易所公链爆发，你们怎么看这些项目的发展？

何太极：

我们观察到，有些项目把以太坊上成熟项目的代码直接抄了，重新做一个前端放到其它公链上，然后以公平发行为借口来发币，实际上他们自己大资金直接进去挖。所有项目都是以割韭菜为目的。这样一种大背景下，其实很难有好的创新的东西诞生。

但我不是说完全不看好BSC或是其它链，我觉得是它们有两个价值。

Meebits：即将发布MB 1.2路线图，但不涉及任何空投和代币申领快照:金色财经报道，NFT项目Meebits在社交媒体宣布即将发布下一阶段MB 1.2路线图，同时 Meebits还提醒社区MB 1.2不会涉及任何针对空投或代币申领的快照。Meebits于2022年被Yuga Labs收购，在升级过渡到MB 2.0之前将有9个路线图版本，从MB 1.1到MB 1.9。此外，Meebits还宣布推出MOOD，让NFT用户可以通过区块链来表达自己的心情，也给该PFP项目带来了一种全新互动方式。[2023/5/6 14:46:48]

第一，它会变成非常好的沙盒。现在以太坊上做开发的成本特别高，当你做一些不太确定性的测试时,在BSC上做成本就非常低，那你可以测试整个项目和代码的成熟度。

第二，客观上它让很多没有接触DeFi的人低成本体验DeFi。

最后他有可能会迁移到以太坊上，变成以太坊的DeFi用户。为什么会这样？因为投资者是追着优质资产跑的，你会发现以太坊上的投资机会和BSC链不可同日而语。当投资者越来越成熟时，他们会自主迁移到以太坊生态里。

周志强：

交易所公链本质上是一种非技术意义上的“Layer2”解决方案，就是说当以太坊非常拥堵时，你可以去另外的一个金融基础设施实现一些金融需求。比如把资金调到BSC上做交易，速度非常快，体验也很好，手续费也便宜。这和现有的Layer2方案有什么区别？

从这个角度看，Layer2被认为是个重要解决方案，交易所公链具有同样的重要性。这也是为什么近期BNB、HT涨这么猛的核心逻辑。

Layer2这个东西本质上是为了效率、匿名等等特殊需求而架设的新层基础设施，毕竟以太坊一层不会解决所有人的需求，从这个角度来说，未来Layer2会逐渐演进不同方向，解决以太坊解决不了的问题。比如现在是效率，但是未来应该还会是匿名或者说专注某种业务类型的差异化Layer2能生存下去。

目前从规模来看三大DeFi公链，在以太坊上面稳定币体量在360多亿美金，BSC是20-30亿美金，Heco是10亿美金，可见它们之间还存在一定差距。

屏风：交易所公链的终局，会是怎样的？

周志强：

我认为它们会一直存在，比如BSC和Heco。我认为，未来各个链之间的流动性将会自由打通，从用户使用金融服务的角度看，就只是打开不同的网页而已，背后，你打开的是以太坊的Layer1，还是layer2，还是BSC或者其它，用户可以不在意。

目前的用户都在做协议层的交互，未来用户还是都会在产品层面做操作。所在协议层的创新，未来人们真的可以不在意底层是什么，谁能做更好的流动性，更低的手续费，前端产品就会接入哪个协议，用户使用的还是产品。

因而，我认为以太坊并没有把BSC这类彻底打死的能力，只能说它有长期、大幅度保持领先的潜力。未来BSC会自然演化出差异化的定位。从规模角度来说，随着以太坊2.0、EIP1559等方案落地，它的优势会逐渐扩大，它会对其它公链造成一种长时间的挤压。

何太极：

终局这个东西很难判断，但目前来看，以太坊的GAS费肯定是不可能再便宜下去了，即便你用了二层网络或是分片，因为它的用户只会越来越多，对一层的需求量只会越来越大。

韩国国会政务委员会将于5月11日对《虚拟资产用户保护法》进行表决:金色财经报道，韩国国会政务委员会将于5月11日举行全体会议，对《虚拟资产用户保护法》进行表决。该法案的重点是保护虚拟资产使用者和限制不公平交易，是“迷你法案”，但如果最终表决通过，将诞生该国国内首部针对虚拟资产的立法。

此前消息，《虚拟资产用户保护法》4月25日在韩国政务委法案审查第1小委员会上通过。[2023/5/4 14:42:31]

未来，可能大的交易，重要的交易在第一层跑，其它的都在第二层，而第二层的概念也会越来越广泛，不光是今天看到的各种解决方案，也包括BSC这种链，甚至是传统的机构，我觉得传统机构未来可能会成为更大、更重要的二层解决方案提供商。

从这种角度看，它们会长期共存。

屏风：交易所公链，我们要去参与吗？对上面的项目，我们有什么样的评判标准？

周志强：

从真实用户需求角度来说，如果你有金融服务需求，BSC、Heco上都有一些项目可以满足你，只是说取决于利率哪一个更好，安全性更高。我个人同时在用三条链上的借贷服务。

当然这类用户数量会少一些。

本质上来说，BSC、Heco跟以太坊的安全性都差不太多，因为另外两家基本都是直接在以太坊上改出来。

相对来说，确实可能有一些不法的人更愿意去到Heco、BSC，这其实跟链本身没关系，它是一种概率事件。以太坊上也存在跑路项目，还有各种黑客攻击。所以大家玩哪条链其实是安全性和收益性的权衡。

以太坊在收益性上我认为最可以期待，因为上面的创新最多。

屏风：说到跑路，你怎么看币安智能链上MeerkatFinance卷款3000万美元跑路事件，最后当然又还回去了。

何太极：

整个事件我觉得没什么，任何公链上都会发生跑路案列。

我比较关注币安的反应，这是一个很好的考验，可以看出币安的价值诉求到底是什么？不同公链有不同的价值诉求和场景，因为未来不同公链上成功的产品可能是不一样的。

为什么这么讲？今天你把以太坊上成熟的产品照搬到BSC上，实际上没有太多价值，你直接把这些团队邀请过来就可以了，何必去抄袭呢。

换一个角度，从一个创业者的角度看，做什么样的项目可能会成功？可能比在以太坊上做项目成功概率更高？

在以太坊上，它的长尾资产、优质资产非常多，但是在币安生态里，有效的资产是哪些？最主要还是原来币圈前20、30的资产，这些资产其实也是合约交易最多的。

假如说就此做一个合约交易产品，那你在BSC上去做，因为它成本更低，用户体验更好，玩合约的人也不在乎是不是去中心，只要能赚钱，那你成功的概率可能更高。等做成熟了，未来再迁移回以太坊也是可以的。

任何一个项目，都需要长期的经营和迭代，需要大量的技术投入，而不是说短期抄一个代码，抄完就没有了，之后怎么办？未来谁负责？

所以无论是从创业还是从投资的角度看，应该更深入的分析两个公链的优缺点，然后去找到更适合它的一个场景，去做投资和创业。

屏风：交易所公链吸血以太坊，那以太坊有没有一些动作，让用户重新回到以太坊？

比特币全网未确认交易数量为3.267笔:金色财经报道，BTC.com数据显示，目前比特币全网未确认交易数量为3.267笔，全网算力为273.20 EH/s，24小时交易速率为3.16交易/s，目前全网难度为36.76 T，预测下次难度上调2.33%至37.62 T，距离调整还剩9天7小时。[2022/11/13 12:56:31]

何太极：

从数据看，以太坊总用户量大概在150万，三个月大概增长了50万。你说以太坊要用什么办法让用户回流？好像这不是大家要去考虑的问题，币圈的主体是投资者，投机者，理论上只要有好的投资机会，他们就会顺势迁移。

周志强：

你要理解，主要的资产真的还在以太坊上。但有很多DeFi新用户，他们会去Heco、BSC，因为他们还没在以太坊上尝到甜头，怎么敢在以太坊这么贵的地方动辄花几百美金做一个操作。

我三条链都在玩，只是把一小部分钱放BSC和Heco。因为论解决金融借贷和交易这两个最常见的需求还是以太坊更好。

总的来说，以太坊具有非常非常大的优势，我最看好的还是2.0，直接从根本上解决速度问题，layer2是权宜之计，它对可组合性具有一定的干扰。而且BSC这些本来就是一种运转的很不错的Layer2方案了。

我个人对以太坊还是最看好，共识和社区凝聚力最好，很多创新团队也认可它。DeFi很多人认可的是去中心化这个概念，对很多真正创新的海外团队来说，以太坊是他们最理想的选择。

屏风：以太坊Layer2很火，目前各个项目进度如何？比较突出的是谁？

周志强：

V神定调了主要走RollUP方向，而它主要是两种方案，一种走欺诈证明方向，叫OptimisticRollup，另外一种就是零知证明，ZKRollup。

这两种方案其实是一种权衡，第一种方案安全性相对低一点，但通用性更强。第二种方案安全性更高，通用性差一点。

3月份会出一些东西，但我觉得不一定会非常理想，而且这个方案只是权宜之计，它不是根本性的解决方案。我觉得这个概念确实炒的比较火。

还是强调一次，本质上BSC也是一种Layer2方案，你觉得以太坊堵，那就去BSC，真的没有太大区别。我们要理解一点，所谓的Rollup方案跟BSC、Heco都是竞争关系，只是技术上有点区别而已。最终比较的就是两点：

1.安全性和易用性之间的权衡。

2.是否专门针对某种特定需求搭建整个环境。

何太极：

从目前的阶段来说，很多解决方案都还在赛马阶段，很难看出谁会更领先。

但有一个角度可以去考虑，DeFi用户量最大的还是Uniswap，能有上千用户的产品都非常少。

DeFi最重要的特性是可组合，所以Uniswap的选择会对市场有一定的引导性或者主导性，大家可以多关注。

从未来发展看，它本身也是不断迭代的，现在看到的问题不代表未来没有新的方式去解决。

因而，现在断言哪个方案行，哪个方案不行，有点太早了。在投资的角度看也没有太多可投的，因为大量的二层解决方案都还没发币，发了币的其实目前来看好像基本上都快被舍弃掉了。

V神：以太坊2.0最早可能于8月进行合并:5月20日消息，以太坊创始人Vitalik Buterin在2022年5月20日举行的ETH Shanghai会议上表示，目前以太坊2.0正在进行最后的网络测试，如果一切问题都被解决，合并最早可能在8月进行，如果出现其他状况，也有可能在9月或10月发生。[2022/5/20 3:29:45]

屏风：这个问题有关投资，2021年增长趋势比较明显的DeFi赛道是什么？

何太极：

整个赛道今天基本上各个领域都有项目布局了，我注重看数据，因为，你可以追踪一个阶段性的数据，看谁的成长性好，然后去做谁。我们今天看到，0X协议的数据增长性就非常好。

但是，大的逻辑，我想还是我刚才说的那一横一纵的逻辑，你就此再结合数据端做一个判断就可以了。这是我的方法论。

因为何太极提到了稳定币，所以主持人补充了一个问题：很多去中心化的稳定币，它是采用超额抵押的方式，但我们也看到现在有一些新的稳定币，它是采用了半抵押的方式，你怎么稳定币的创新？

何太极：

今天所谓的算法稳定币，我觉得有点伪概念。因为它不可能真的稳定，没有任何东西，包括美元本身也不稳定。

像AMPL，其实它瞄定的不是一美元，瞄定的是2019年一美元的购买力，所以它理论上不是一直瞄定着一美金的价值。今天很多项目做的创新，包括RAI，它锚定的是它自己，它的目的只是要降低它的波动性，但早期波动肯定是大的，因为早期你的体量和用户的供需是失衡的。理论上说体量足够大时，波动性会变小。

RAI其实不是要成为稳定币，它只是要成为稳定币的一个抵押资产，因为之前的抵押资产里面都是高波动的资产，那如果你里面有低波动资产，这个时候其实就会降低你的清算风险，然后让汇率更加稳定。

未来会不会有纯算法稳定币？我觉得目前来看很难，只有纯算法的低波动资产，低波动的商品货币，这是有可能的。

周志强：

如何老师所说，算法稳定币本身是个伪概念。

什么叫稳定？美元跟日元对于他们各自国家的民众来说都属于稳定币，但美元跟日元之间的波动性又是非常大的。

客观来说，如果局限在我们的圈子里，那美元就是稳定币，这是公认的。那谁能够锚定住美元，某种意义上也就是稳定币。

算法稳定币就是一种市场博弈，谁能设计出有意思的博弈机制，谁就能做出可能有意思的算法稳定币。

但问题是，稳定币它的作用是什么？如果说是希望构造更多的稳定币的使用场景，能够让人们认可稳定币。我觉得这是非常难的，本质上是一种共识打造的过程，如果成功了，它会像比特币一样厉害。但这个事情比特币用了十几年。算法稳定币才出现，很多币只有几个月，都很早期，我个人觉得可以关注可以玩一玩，但是现阶段不能报太大的期望。

周志强继续回答2021年的DeFi赛道的机会问题：

我觉得每个方向都有非常大的机会。DeFi如果是未来的金融基础设施，那现在每一个赛道都处于非常早期的阶段。

我们要意识到一点，现在的很多DeFi产品的金融逻辑并没有自洽，Compound很清楚的意识到，他们说他们自己是一个货币市场，而不是一个借贷平台。实际上他也知道他不是一家银行。银行真正解决的是存款、贷款之间的期限错配的问题，完成借短贷长的矛盾。

举个例子，你把U存到Compound，某一天，当你缺钱的时候想提出来，你可能是提不出来的，因为U的池子被借空了。但它会告诉你这笔钱很安全，有超额抵押。这个事情对个人用户来说还好，对机构用户来说却是灾难性的。如果某天我要拿回这笔钱却拿不回来，作为一家机构很可能发生挤兑风险，从这个角度来说，机构是不敢用，这使得DeFi协议的潜在用户和资金大幅缩减。

当然，这里有很多因素，不仅仅是协议的问题，包括以太坊本身的基础设施也不够完善，那你就会有很多限制，比如交易订单簿目前就没办法支持。

那么，从短期来说哪一个赛道容易爆发，我认为是期货、期权这种衍生品赛道会更有机会。因为目前我没有看到哪一个期货产品在以太坊上面做得非常好，SNX算一个，但我客观认为它在实现它产品逻辑的时候本身用了一种取巧的逻辑，将整个产品和SNXToken绑定在了一起，限制了它的天花板。期权的hegic做的也不错，但对做市商的利益难以平衡好，它们的金融逻辑本身我觉得不是特别自洽。

期货期权的赛道足够大，产品又不够强劲，不像Compound所在的借贷赛道。所以我觉得大家可以关注衍生品这个赛道。

何老师说的增加杠杆，增加资金跨期效率，就是纵轴这个层面的东西，我认为还是不错的。

其它像保险，也有一些新的项目在出现。最近还有一些基金类产品，让基金经理通过产品带用户投资，也非常有意思。长期来说，每个赛道都很早，我觉得都有大量、颠覆性的机会。

屏风：最近有人人流动性挖矿热潮要结束了，即将盛况不在，那今年还会有什么爆点呢？

周志强：

DeFi用远低于中心化方案的成本搭建同等信任水平的代码金融中介，代码的描述能力要超出所有人的想象，它完全能够取代很多传统金融基础设施里计算的那一部分。在创造信用或者信用担保这个层面代码无法解决，但在撮合交易、撮合借贷、撮合保险这类计算性的部分它一定能做得更好。

我玩过很多DeFi产品，我的结论是它们在解决我稍微复杂一点的金融需求时，是无法做到的。我会更多去思考DeFi作为一个金融基础设施，它为什么没有办法提供高阶的金融需求？我想，核心在于它给的票据出问题了。

票据就是我们在做借贷服务时拿到的cToken、aToken、LPToken等等。这些票据本质上是在定义用户和DeFi协议之间的权利关系，比如借贷协议的票据定义你能从协议里拿回本金和相应利息。

不过当前的票据的定义能力非常初阶，他所能描述的能力无非就是简单的取出权利，这种权利定义能力限制了用户提需求的能力。我提出的需求票据无法描述，平台当然就无法满足用户需求了。

因而，我认为下一阶段DeFi爆发的重要方向是金融票据化。

什么意思呢？我们用具体借贷赛道距离，我存入100万USDT，然后我拿到它给我的等值100万的cUSDT票据，这代表我随时可以从这个产品里取回我那100万USDT的权利。任何一个金融产品正常来说它都需要给我们这样一张票据。

现在，DeFi的借贷平台，它没法界定用户的需求到底是什么。举个例子。我想存365天，而你只想存300天，这时大家的需求是不一样的。但是我们拿到的都是同一个cToken，只是数量不同。所以没办法表达我们的需求。

这就是DeFi产品给你的票据出问题了，现有的ERC-20票据的描述能力就是如此。

票据这个事儿为什么很重要？因为本质上金融就是缔造金融契约，契约约定了我们的某种权利。创造金融票据的能力的强弱，决定了这个产品在描述金融需求复杂度上的能力高低。这有点绕，不过希望大家能理解这一点。

金融本质上就在做一个个的金融契约，帮助交易双方做资金的跨期交换，谁能完成的更好，完成的更灵活，谁就是更高阶的金融服务基础设施。从这角度说，金融票据化是个必然趋势，因为它能缔造更复杂的金融契约，提供更复杂的金融服务。

其实，最近很多项目开始做这方面的尝试。哪个协议能够把复杂的金融需求解决的更好，谁能把机构用户引进来，谁就拥有非常大的机会。从金融票据化来说，DeFi的每个赛道都有巨大的机会。

补充提问：金融票据化的场景，可不可以理解为DeFi+NFT?

周志强：

这个问题非常好。NFT其实可以分两类。一种是艺术品/球星卡这类收藏品，一种是金融第二次NFT。金融NFT也就是现实世界里的存单，这块是炒作NFT的人忽略的一大块市场。

NFT为什么能出圈？我认为是因为这种奇特的资产能够很好的表达收藏品的所有权、展示权、使用权等等权利，这种表达权利的能力是很值得兴奋的。但是NFT只能表达所有权吗？他还能表达金融的高阶权利，这块代表的是金融NFT，也就是金融票据的机会。

值得注意的是金融票据在传统金融的交易量是要高于股票、期货等单一资产的。

我觉得未来会有两个趋势。

第一，很多的DeFi平台最终都会成为生产金融NFT的平台，我认为一定会发生。因为用户的需求会倒逼他们这么做。

第二，未来很多金融平台都会愿意去支持收藏品NFT的抵押借贷，因为收藏品NFT这个资产品类正在扩张，金融服务会主动愿意为资产做服务，从而赚取收益。这块新爆发的资产将会得到很多金融服务支持。

屏风：你们有没有看到一些有趣的DeFi产品，大家可以去交互，可以去体验的？

何太极：

最近让我觉得印象特别深的是Curve跟SNX结合做的一个跨资产的Swap，两者的结合解决了大额交易的滑点问题。滑点极低，可以说是零滑点。

未来，我觉得在可组合性上可能会诞生大量新的产品，从而来解决深度用户的金融需求难题。

另外，我们今天所有的可组合性都体现在同步性上，我们在一个交易里完成了同步交易。未来，随着演化，或者迁移到二层网络，可能就会出现异步可组合性。因为对金融的需求有时候不一定所有需求都需要及时性完成，有时需要有足够时间的容错机会。这种异步性在未来可能也是金融创新很重要的东西。

周志强：

刚刚何老师讲的是非常有意思的东西，客观来说，传统中心化的金融，他们解决不了交易滑点的问题。我们现在做一笔大额交易，放进去一个亿，正常来说换成另外一个东西，只能换回9000万，整整1000万是我亏了，因为这笔交易太大了。

Curve居然做到不亏掉本来应该会亏的钱，这是个很值得惊奇的事情。不过金融逻辑是这样，咱们在一个地方少亏的钱，一定是某个地方某个人亏掉了相应的钱。因此Curve实现的东西并不是炼金术，凭空造钱。

在传统金融里理论上应该也是能做到这一点，让一方少亏一点钱，另一方亏一点钱，从而达成一种平衡。但是这往往是很难的，因为传统世界没有DeFi那么强的可组合性，DeFi的组合能够让这种机会出现。大家一定要从何老师讲的例子里非常深刻的意识到这件事情的价值，这种可组合性是超越中心化金融的颠覆性优势。

另外，我认为非常有意思的、颠覆性的东西是闪电贷，很多人对闪电贷非常畏惧，因为它让我们亏了非常多钱。闪电贷就是这个世界里的一朵乌云。钱这个事情在时空这一条轴上面，只能够按照一定的规律去跨期，比如说我现在要把钱给屏风，然后你帮我买一个比特币，然后你才能够把比特币给我。所有事情都要按照一个时空规则来。

但闪电贷可以做到，屏风你先帮我买一个比特币，然后我再给你钱，然后你再给我比特币。

我们现实世界，任何一件事情，一毫秒过了就是过了，没办法回滚了。但在区块链，在DeFi世界，它是点状的，在点与点之间，你只要能反悔，你都可以反悔，所以你就拥有了一种全新的手段。

我一直在说金融的逻辑真的不会变，传统金融跟我们DeFi金融本质上是一样的，用户需求是一样的。但事实上真的因为DeFi这个新基础设施，它会出现一种全新的东西，这个东西就是闪电贷。

闪电贷，它能实现一些难以想象的东西，而那些难以想象的东西将会是未来DeFi这些基础设施，它的市值不单是取代传统中心化金融，甚至是远远超越它们的非常大的关键点，闪电贷值得我们去关注。

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