POL:专访 Gavin Wood：波卡平行链可能超过 100 条，跨链桥不是未来

原文标题：《GavinWood：波卡平行链可能超过100条，生态中可能还会出现第三条中继链》

撰文：TheDefiant?

编译：PolkaWorld?

近日，Polkadot创始人GavinWood做客TheDefiant播客，和主持人Camila聊了聊一些非常有趣的话题，包括：

同为分片，波卡和以太坊2.0的区别是什么？

波卡最多能承载多少条平行链？限制来自哪里？

DOT的价值和平行链的成功有何关系？

波卡生态除了Polkadot和Kusama还会有别的中继链吗？

波卡如何赋予开发者和用户自由？

「桥」是连接起区块链的终极方案吗？

Web3是什么？

以下是PolkaWorld对该播客内容的部分总结：

以太坊2.0VS波卡

Camila：以太坊2.0也在做分片，那么它和Polkadot的区别就是是否使用了WebAssembly，可以这么说吗？WebAssmebly是一个你想去实验的方向吗？

Gavin：WebAssembly确实是主要的区别之一，还有另外一些区别。比如我们分片的方式，和我们共识的方式等，以及在具体的实现层面的具体差别，我们是更早提出分片的。

很大的一个区别在于我们所说的分片状态机器上。我们的分片状态机器主要基于WebAssembly，也就是说你可以用任何你喜欢的语言来编写任何计算机程序，只要能够编译为WebAssembly就行。

你可以直接去编写一条链，只不过这个链会由Polkadot来保障安全，它会和Polkadot适用同样的安全模型和Staking资产池，也就是说如果有人勾结起来攻击你的链，就等同于是攻击Polkadot。

Ripple律师：如果SEC赢得了这场官司，SEC主席和参议员沃伦的反加密大军将会全力出击:金色财经报道，Ripple律师John E Deaton针对美SEC曾要求Coinbase停止除比特币以外的所有交易事件发文称，现在您可以真正看到XRP裁决的重要性。如果SEC赢得了这场官司，SEC主席Gary Gensler和美国参议员伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）的反加密大军将会全力出击。当我将Ripple XRP案件称为现代史上最重要的非欺诈性SEC执法行动时，这并不像一些人所说的那样夸张。[2023/7/31 16:08:36]

所以说，它确实是分片的结构，每个分片的安全性和Polkadot同样高，但是每个分片却可以做到完全不同的东西，而且是并行地独立运行的，也就是说不同的工作可以同时发生在每个不同的分片上。

所以说，我觉得两者在产品层面上的主要区别就是，在Polkadot中，你可以租到整个分片，而以太坊则一直在试图坚持以太坊模型，只不过让这个模型变得更具可扩展性，扩展性基本是来自拥有更多的工作流，让一些智能合约运行在这个分片上，一些智能合约运行在另一个分片上。

而Polkadot的想法产生于「如果这些分片不一定非要是智能合约呢？如果它们可以是任何的链会怎样呢？如果说它们中的一个只专注于域名注册，另一个只专注于DeFi，另一个只专注于NFT呢？」这样做会不会有什么优势呢？

对于我来说，答案当然是有优势，因为有很多高吞吐量的应用，有时候你知道你肯定需要为这一个应用处理很多的交易，比如DeFi，那么专业化就很有必要，因为你对性能的要求极高，但同时你又有机会去做实验，你可以在不同的链上尝试不同的想法，不会拘泥于一个智能合约的模型，你甚至可以有多种不同的做智能合约的方式。

其实现在也有不同的链在推动不同的智能合约模型，有的可能是非图灵完备，有的有存储手续费有的没有。我认为实验是让区块链伟大的地方，Polkadot可以同时进行100来个实验，这是让我很激动的一点。

Circle：USDC储备80%为短期美债，20%为现金存款且大部分存于GSIB银行:3月29日消息，Circle在博客文章中披露“USDC储备的结构和管理方式”。文章称，USDC储备约80%为短期美国国债，约20%为美国银行系统的现金存款。储备是完全透明的 ，并受制于第三方保证有足够的资产来满足负债。它不包含具有不同风险状况的任何其他资产。USDC储备中的国债由SEC监管的全资政府货币基金结构持有。它们不受任何锁定或赎回门槛的限制。每天都有关于该投资组合的独立第三方报告 ，具体到每只证券。

Circle持有约20%的现金储备，以满足客户的即时流动性需求。在最近多家银行倒闭后，Circle已采取措施降低银行系统的风险，目前已将储备金的大部分现金部分存放在全球30家全球系统重要性银行之一(也称为GSIB)。Circle还在交易银行合作伙伴处持有少量资金，以支持USDC流动性操作。

此外，Circle表示，该公司一直渴望直接在美联储持有USDC储备的现金部分，实现将USDC作为真正的代币化现金的愿景。为此，需要稳定币立法。Circle还表示，为了USDC持有者的利益，USDC储备金存放在隔离账户中。[2023/3/29 13:32:31]

平行链的上限取决于什么

Camila：Polkadot里的分片就是平行链对吧，那么平行链数量有上限吗？

Gavin：肯定有，但是我们目前还没有试出来上限是多少。我们会持续增加平行链，直到触到上限，就会进行优化或采取一些必要措施。

早期我们猜测的限制会来自消息传递，当你增加更多的平行链，那么每一条平行链可能想要去沟通的链就更多。比如当你添加第二条平行链，网络里只有两条链，A和B通信，B和A通信；但是如果你添加的是第101条平行链，那么每条平行链都可以和另外100条通信。

这意味着连接的总数就会有10000条，是乘数级增加的。这就是所谓的网络效应，这也是为什么Facebook会有滚雪球效应，因为每新加入一个人，网络都比以前更有用。所以说消息传递随着平行链的增多会变得更昂贵，因为消息数是链数量的平方，每增加一条链，传递消息的成本就会急剧增加。

加密初创公司Don't Know Your Customer在与德勤关于域名dontkyc.com的争议中获胜:金色财经报道，世界知识产权组织（World Intellectual Property Organization）决议显示，加密初创公司Don't Know Your Customer已在会计师事务所德勤就其域名提出的域名抢注投诉中获胜。

据悉，德勤认为dontkyc.com域名与其曾推出的一项服务DKYC高度相似，因此提起诉讼，但世界知识产权组织认为，德勤未能证实该加密公司非法使用了这个有争议的名称，并强调该域名不是dkyc.com，而是dontkyc.com。（BlockWorks）[2022/8/31 13:00:14]

现在我们有一个算法可以帮我们避免这个问题，所以说实际上，我们可以自信地讲我们可以承载比原设想的100条更多的平行链，可能可以有几百条。但是现实来讲肯定也会有上限，只能慢慢试出来。

现实来讲，也有可能瓶颈不会来自消息传递，可能会来自区块终结算法，我们的终结算法叫GRANDPA，要求所有的验证人去互相通信，虽然说通信的内容很简单，而验证人的数量必须得是平行链数量的10倍。所以如果你有100万条平行链，就得有1000万个验证人。

而且每个都得和其他的验证人通信，那么每个验证人的流量就很大，需要有超大的带宽，而这又会导致中心化，因为这要求验证人有很专业的设备和数据中心，这是我们不想看到的，我们不想牺牲去中心化，所以如果达到这种必须牺牲去中心化的程度，我们就不会再增加验证人了。

如果非要给出一个数字的话，我觉得我们的目标是让Polkadot大概能够承载100-250条平行链。

波卡生态：规模化和专业化

Gavin：规模化是很重要的，我们就是通过平行链来实现规模化。

这包含两个方面，一是我们可以把工作量拆分，以前可能是一个人要做所有的工作，现在我们可以把工作分派给100个人带回家做，然后把完成的工作交给原来的那个人。这就是一个很简单的概念——并行化。

RunBlox与前泽友作旗下Web3俱乐部MZ Club合作推出限量NFT跑鞋:8月18日消息，Move2Earn 应用 RunBlox 宣布与日本亿万富豪前泽友作旗下 Web3 俱乐部 MZ Club 合作推出限量 NFT 跑鞋，该 NFT 可以通过跑步赚取 RUX Token，用户可以加入 MZ CLUB 的 Discord 社区并填写问卷来获取限量 NFT。同时，RunBlox 现已上架前泽友作旗下 Web3 玩赚平台 arigatobank，用户现已可通过 arigatobank 登入 RunBlox。[2022/8/18 12:34:29]

另一方面就是每一个分片可以做一个专业的领域，处理一类专门的工作。就像你不会把让一个医生来做会计工作，波卡的理念就是，一个分片擅长做会计，一个分片比如说擅长做NFT，另一个分片擅长治理等。这种专业化让链可以更快处理其工作，因此我们从非通用化中获得了性能优势。

像以太坊就是非常通用的智能合约平台，这就让它什么都能做，但是什么都不精。而波卡是说，我们可以有一些万精油的链，但是也可以有一些在某方面很专业的链。

所以规模化是很重要的一点，但另外一个很重要的是，当你做一项新的技术，你只有在做出来并有人用之后，才能知道它的持续影响是什么。我在做波卡之后才意识到的一点是，智能合约平台非常适合做智能合约，但是这些平台上发生的很多事情其实根本不是智能合约的工作。

以太坊的用户主要分为两类，一类是想在该平台上以智能合约来部署去中心化应用的人，另一类是想要使用去中心化应用的人。问题在于，这些用户并不是想用以太坊，他们只是想用上面的应用，他们并不关心ETH是什么，如果去中心化应用建立在一个不需要他们去关心底层平台token的平台上，其实对用户来说更好。

同样地，这些应用开发者也不是很想把应用建立在智能合约上，有时候他们并不想用智能合约的方式来架构自己的应用。很多时候，是智能合约平台强加了一些设计决定在你身上，而这些决定是违反了你平时架构软件的方式的。

Terra验证者Allnodes抨击Do Kwon提出的分叉提案投票管理是“独裁模式”:5月19日消息，Terra验证者Allnodes投票反对Do Kwon重振该网络的计划，并抨击投票的管理方式未达到去中心化。

Allnodes首席执行官兼创始人Konstantin Boyko-Romanovsky直言：“我们不喜欢这个提案的整个治理过程看起来像独裁模式。似乎在投票结束之前，新链的推出就已经决定好了。”

虽然大多数验证者到目前为止投票支持该计划，但更广泛的Terra社区中的许多人表达了担忧。Boyko-Romanovsky则表示，投票的管理方式违背了加密货币的去中心化精神。

Allnodes是投票反对该计划的五个验证者之一，代表Terra网络用于投票的Luna质押代币的1.49%。目前，19.7%的人投票反对该计划。如果6天后（5月25日）投票结束时，这一比例上升到33.4%以上，投票就不会通过。

值得一提的是，在主要投票之前，Terra治理论坛进行了初步投票。近7000人参与了投票，91%的人反对分叉的想法。Boyko-Romanovsky对此表示：“90%的活跃社区反对分叉，但创始人仍然在不听取社区意见的情况下推行自己的观点。”（The Block）[2022/5/19 3:28:34]

在Polkadot，我们希望把设计的自由交还去中心化应用开发者们，更进一步，我们不希望让Polkadot介入到去中心化应用和其用户之间，因为这样做很傻，只是在降低这些应用对用户的效用而已。如果用户还需要去接触底层平台的DOT，这对他们来说是一种干扰。

进一步说，如果你将去中心化应用的用户很大程度地限制为底层平台用户，具体点说就是，如果你不是已经拥有了一些以太币，那么你很难去使用以太坊上的任何智能合约，你不仅得理解该智能合约，还得理解以太币，你得去交易所里，注册一下，弄点以太币，把它们转到一个账户里，然后才能做一些跟该去中心化应用相关的东西。

这些步骤，对于一个本来不了解以太坊的人来说很麻烦，现实点看，你的目标用户就被限制在了那些已经持有以太坊，有MetaMask，而且了解以太坊和其账户的概念的人。

如果我们想要走向主流用户，这就是一个很大的问题。Polkadot想确保能交付一个去中心化应用平台给开发者，让他们的应用可以直接和用户交互，而且不用涉及任何中介。

平行链的成功和DOT的价值

Camila：所以举个例子，Polkadot上的平台Acala的用户，不需要持有DOT才能支付交易手续费，他们可以直接持有ACA来使用Acala。那么DOT的价值来自哪里呢？它的通证经济学是怎样的呢？

Gavin：我们并不想从经济上把DOT的和平行链的成功分开，所以我们做的是，让平行链可以部署到Polkadot上，要么是它是一条有公共利益的平行链，也就是可以提供一些对DOT持有人都有用的功能，要么是通过Auction。

我们通过Auction把100条或者200条平行链的插槽放出去，插槽有点像是Polkadot中的一些地块，团队可以竞标这些插槽，如果成功了，就可以将其去中心化应用部署到Polkadot上。团队可以用他们喜欢的方法来吸引用户，不需要担心用户得去了解DOTtoken。

这些Auction的竞标方式是锁定DOT，而不是支付DOT。在平行链团队租赁插槽期间DOT都会被锁定，目前Polkadot的租赁期是两年。假设一个平行链团队锁定100万DOT来租赁插槽，那么两年租期结束后，这100万DOT会被解锁。这个过程是由Polkadot协议保证的，他们到时候一定可以解锁这些token。

那么有趣的地方来了，团队要怎么找到100万DOT来竞标插槽呢？可能团队自己有很多DOT，或者可以去找VC之类的融资或借款，又或者，可以使用Crowdloan。这个概念有点像Crowdfund，只不过大家仅仅是借出自己的DOT，而不是把它给别人。

同样的，这个过程也是由Polkadot协议保证的。所以团队就可以通过这种方式获得很多人的支持，而且团队可能会说，只要你借DOT给我们，我们就会给你一些奖励，奖励形式也取决于团队。

比如可以给5%的token，或者说可以给出NFT奖励，只要持有这个NFT就能当Collator节点来赚取回报等等，又或者说给你一些服务的折扣等。

Camila：目前为止有多少平行链通过Auction租出去了？

Gavin：Polkadot有6条平行链已经上线了。

除了Dotsama外，还会有其他中继链吗？

Camila：在Polkadot生态中，除了金丝雀网Kusama和主网Polkadot这两条中继链之外，你觉得还会有其他的更多中继链吗？

Gavin：我猜可能还会有另外一两个，其中一个我看到的趋势是联盟类型的链，也就是专门为产业、企业、组织打造的链。他们可能想要联合起来并互相沟通，但是却不想成为某条公链的一部分，可能觉得没有必要加入另一条链的经济系统。

对于这些链来说用Polkadot就更合适，因为Polkadot不会介入到所有交易中。所以理论上说，我们可能会看到一些中继链通过桥连接到Polkadot中继链，这些也可以被看作是广义上的Polkadot生态。

我觉得至少从我个人的角度可以这么说，如果说某条中继链不能提供Polkadot和Kusama以外的价值，只是纯粹的山寨，那么我们可能不会欢迎这样的链。

区块链行业的未来形态

Camila：在目前我们所处的区块链行业环境中，有多个Layer1的链互相竞争，你觉得Polkadot会成为主要的生态之一，吸引大多数的开发者和用户吗？还是说各种链都会通过桥等方式互相联系起来？你怎么看？

Gavin：几周前Vitalik发表了一篇文章，称「桥正在衰落，别再搞桥什么的了」。大体上说，我认同这个观点，我觉得桥可能扮演的是一个相对不重要的角色，它们遭受着「反网络效应」。

也就是说对于少量的金融价值流量来说它们足够安全，但是如果某个桥变得很重要，流量增加了，这个桥就会变得越发不安全，因为桥的安全性是固定的，但是通过其中的流量却可能大大增加，那么在某一个点，流量的价值超过了桥的安全性，那么受到攻击就只是时间问题。

只要桥的价值流量被控制在合理范围内，也就是说桥不要被使用得太多，那么桥这个方案也是行得通的。但是如果在桥的基础上架构一个生态，那就是自讨苦吃，所以我并不觉得这会是未来的趋势。

我希望我们可以维持在两三条主要的链，每条链有不同架构，我们总是在说Polkadot是Layer0，它自己除了保障平行链的安全之外其实不做什么事，平行链才是为用户提供应用的链。

所以我觉得去想象这样一个世界并不牵强：只有一两条Layer1负责自己的安全，更多的Layer0负责着其生态的安全。

我的主要驱动力是确保我们提供对开发者来说最好的平台，因为我觉得目前最重要的不是获取用户，而是获取开发者，从而保证我们有最有吸引力的应用，有最有吸引力的部署应用的平台。

在我看来，去中心化应用提供者可以有效地向用户推销其服务，而不用强制用户为其部署应用的平台买单，这点对主流采用至关重要。所以我得保证在Polkadot中能实现这一点。

因为在其他的链里并没有实现，还有就是让API和框架好用。而且我们可能会自己做几个demo应用，一是因为好玩，二是可以内部试用一下自己做的东西，确保它好用。

Web3的未来

Camila：你从很早之前就在谈论Web3，比很多人初次听说这个词要早很多，你从2014年起就在写文章谈论Web3了，你可以聊聊Web3对你来说是什么吗？还有最近有很多人都在质疑和反对NFT、Web3等，认为通证化治理只是把去网络应用变成了富豪统治，认为这些只是无意义地往互联网投入大量资金和贪婪而已。你怎么看待这些声音呢？

Gavin：对于我来说，Web3不是加密货币，也不是区块链或者通证经济学。对我来说Web3就是去中心化，就是公开、透明，是从技术上能够绝对保证你的预期能够如约实现。

我不应该必须得相信Facebook才能和我的朋友发消息，也不应该必须相信银行才能给我爸爸打钱，不应该这样啊。在过去我们是不需要这样做的，以前可能是我爸就在我旁边，我直接给他钱就行了，这个转账过程中我不需要信任任何银行，或者我直接转头就能跟朋友说话，不需要信任扎克伯格。

这种把任何东西都植入信任的方法是一种懒惰，只是因为作为开发者和服务提供方，如果你给予自己上帝的权力，架构起来就会更方便而已，如果不这样的话会更难。但是那却是我们应该在这个时代去做的东西。

在这个时代，我们有很多非常能干的人在努力地去消除「自由社会」的概念。我们别无选择，只能去把隐私保障和诸项基本权利载入我们使用的软件和科技中，这些权利才能不被绕过，才能确保没有个人可以去打破这些规则。这些东西对于自由世界的存在是必不可少的。

我认为的Web3是一个技术堆栈，让我们能够使用它来创建大多数人在用的网络应用，这些应用比没有采用该技术栈的应用更不容易受攻击。

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