ESS:圆桌探讨：NFT与GameFi的进击之路

来源：IOSGVentures

2021年可谓之为NFT与GameFi的爆发元年。行业野蛮生长的背后，同时也蛰伏着机遇与挑战。我们邀请了业内卓越的OG们回顾他们在这一年中的惊喜与收获，并就元宇宙，DAO以及未来的行业发展前景等话题进行了深入且热烈地讨论。

2021年12月18号，在IOSG第八届老友记的活动中，我们邀请到了@DapperLabs的首席技术官DieterShirley、@ImmutableX的联合创始人RobbieFerguson、@AxieInfinity的联合创始人Jiho、@xDai/Gnosis的技术产品营销人员AndrewGross和@PalmNFTStudio的战略与运营主管DarenFrankel；由@Aavegotchi的联合创始人JesseJohnson主持，就《NFT与GameFi的进击之路》进行了深入浅出的讨论。接下来一起回顾一下这些精彩的观点碰撞吧！

Jesse

好的。首先欢迎大家加入第8届老友记。我相信这次讨论我们会有很多收获。我们的讨论将涵盖与元宇宙、游戏和加密行业的未来走向相关的各类话题。

我是你们今天的主持人Jesse，来自PixelcraftStudios，我们开发的区块链游戏被称作Gotchiverse，这是Aavegotchi的一个虚拟世界。我非常高兴今天能与大家相聚在这个圆桌会议，探讨可互操作性如何把我们联接起来。首先，可否请各位介绍一下自己。我们可以按照字母顺序，从AndrewGross先生开始。

Andrew

大家好，我是Andrew，我是xDai链的技术文档工程师。xDai链很快将更名GnosisChain。我们最近正在进行合并，这次是代币合并。

如果你不太了解xDai，xDai是以太坊的扩容方案。它提供稳定的交易，或者说是用于交易的稳定代币。我们一些有趣的项目与NFT有关。大家可能知道POAP，它们就是采用xDai来铸造。《黑暗森林》是在xDai上的区块链游戏，最近也很火。

Daren

大家好，非常高兴在这里和大家见面。我是DarenFrankel，负责PalmNFTStudio的战略和运营。PalmNFTStudio是个多面手。我们首先是一家创意工作室，与艺术娱乐行业最大的消费内容品牌合作。

包括电影、游戏、当代艺术家。我们和许多当代艺术家都有合作项目，包括DamienHirst。还有华纳兄弟等。DC漫画是我们最新的客户。同时，我们也负责运营技术基础设施，支持其他参与者搭建自己的NFT体验。

除了娱乐和工具业务，我们也是PalmNetwork的创建者之一。这是一种针对NFT的以太坊侧链，主要是用于支持高端客消费内容的NFT，这也给我们带来了主流以太坊如今所面对的可持续性和可扩展性方面的挑战。

Dieter

大家好。很高兴能够在这里和大家见面。我是DieterShirley，DapperLabs的CTO。我们最出名的产品就是NFT平台NBATopShot。不过我们今天一整天都在测试NFL的数字平台，第一批公测正在进行中。我们还有LaLiga上的UFC即将发布。

在这些之前，我是CryptoKitties的共同创始人。也是ERC721的作者，相信大部分在场的各位也有听说过。我还是区块链Flow的首席架构师。Flow是DapperLabs的区块链产品，是一个独立运行的第一层区块链，用于通用性应用。

对NFT来说，Flow也是非常有力的支持，因为我们非常重视NFT。另外它还具备一个很棒的智能合约语言，叫做Cadence。这是我们基于自己所遭遇的困难而开发的。我们已经搭建了一些在以太坊上最常用的智能合约，但同时发现了已有编程模型所具有的局限性。

Cadence采用面向资源的编程，更适合智能合约的逻辑。在我们看来，也是最适合智能合约的开发环境之一。

Jiho

大家好，非常高兴加入大家。我看到有些老朋友，还有一些新朋友。我是Jiho，也可以叫我Jeff，我是SkyMavis的联合创始人，是AxieInfinity这款游戏的设计师、创作者。我们还创建了一个NFT扩容方案，叫Ronin。

最开始是为Axie开发的。我们因此获得280万日活玩家，每天处理来自超过80万个唯一地址的交易。Ronin是现在拥有最高TVL的跨链桥，存储大约80亿美元代币。在DuneAnalytics上排名第一。我们对此感到非常激动。

现场 | 共识大会（新加坡）圆桌：风投机构更看重项目的社区激励能力:金色财经9月20日现场报道，在新加坡共识大会《风投如何选择加密项目》上，资本方的相关人员分享了各自对加密市场的看法：加密市场蕴含巨大机会，也存在投资风险。除了应对监管风险、技术更迭等带来的挑战，项目也是风投机构需要特别甄别的。相比传统投资，投资加密行业时，资本方更看重项目的社区激励能力。[2018/9/20]

我们相信游戏、收藏品和艺术与可扩展基础设施和社区的结合，将成为超级明星组合，让加密成为文化和日常生活的一部分。

Robbie

我是Robbie，Immutable的联合创始人。我的故事和Jiho，Dieter很类似，我们最开始都是做区块链游戏。我们是最早在区块链上开发多玩家游戏的公司之一。游戏的名字是Etherbot。游戏大概比CryptoKitties晚一周发布。

随后我们专注于在Immutable上开发NFT扩容方案。其中最主要的的一个是集换式卡牌游戏GodsUnchained。你们可能也听说过GuildofGuardians。其核心是运用以太坊的流动性和安全性。我们在Immutable的以太坊上通过ZKRollup搭建了一个扩容方案，现在每秒有上万比笔交易在上面进行。

以摩尔定律的速度继续扩展。大家可能听说过我们最近的合作，合作伙伴包括TikTok、ESL、IMVU和Playco等。我们帮助他们在以太坊上建立NFT。

Jesse

太棒了，很高兴了解到这么多与以太坊相关的内容。很酷。那么今天的各位都很出色。OG们多年来一直都致力于创造我们今天所看到的一切。

今年可以说是丰收的一年，进入更广阔的的领域，尤其是NFT和游戏。所以今天我们来讨论一下现状，和一年前的对比，思考一下这一年中的惊喜，今年最让你意想不到的是什么，无论好坏。我们可以从这个问题开始。我想这可以带来一些开放讨论。Andrew，从你开始好吗？

Andrew

好的。对NFT来说这是精彩的一年。看到业务如此发展，也可以看到大公司的行动。百事今天也有公告发出。百威，还有其他大公司紧随其后。

在xDai，我们还看到一些政府机构的加入，开始涉足区块链，其中一个项目是奥地利邮政发布的加密邮票。他们将区块链用于邮票的法币，发行作为NFT的邮票。用户可以使用这些NFT来支付邮费。还有其他政府实体也在加入，这会带来一些有趣的使用场景和案例。

Dieter

关于惊喜，我之前也被问到这个问题。我的回答可能会让大家有点失望。我其实本来期待能够看到更多有关NFT的创意。Aavagotchi和Axie可以说是今年创意的佼佼者。也获利颇丰，特别是Axie。

对我来说，看到人们没有更大胆尝试，让人不解。更多的人只是对一些非常基础的艺术NFT照葫芦画瓢。这倒也没什么，可以理解大家希望追随成功的案例，但是我失望的是本该有更多的人尝试一些新东西。希望在新的一年里，我们会看到更多新尝试。

真正有创意的新点子通常会更花时间，也许这是我们还没有看到它们的原因。但是现在这场所谓的NFT热已经持续了9个月的时间，创意越来越多。但说实话，我希望看到更多。所以希望会有更多的创意项目出现。

Daren

我来讲讲我自己的经历吧。这一年我进一步投入到NFT中，关注了许多我喜欢的艺术家。我惊讶地发现，有许多有创造力的人在此之前都默默无闻。和别人一样，我经常会花时间浏览Twitter，看看有什么热点，或者我喜欢的东西。

我关注了一些艺术家，留意他们都在谈论谁，然后作品就突然出现了。不管是3D动画，还是2D静态图像。有很多艺术家在寻找获得更广泛受众的方法，希望吸引眼球和注意力，他们之前可能都在幕后，这很让人惊讶。这给许多人的生活带来了改变。

所以我很期待。虽然说现在的使用场景还十分有限，艺术作品就是艺术作品。这些艺术家的作品很出色，很有启发性，我很期待数字艺术产业利用NFT创造规模、价值，实现蓬勃发展，而不只是右键保存作品。这里所发生的的一切，这种赞助形式，直到今天我也仍然感到震撼。

Jiho

今年，在这样牛市中，我们会看到更多的机会主义者，这也在意料之中。不过对于OG们来说，最先思考这些问题的人往往能最先变现。在聚光灯下，大家都情绪高涨。现在参与进来的创造者意气风发，在下一个阶段，从现在开始的两年半左右的时间，他们会创造更多精彩的东西。

百人圆桌 星链基金会梁羽：交易所今年发生格局变化已然发生:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，星链基金会梁羽表示，交易所今年发生格局变化已经不是可能性的问题，是已然发生的事。流量到达瓶颈，大小交易所之间为了获取流量无所不用其极，目前的平台币也已经走在了代币赋值的最前线。如果这个模式能成功，会倒逼项目方尽快为代币赋值，这是未来最可能发生的事。也是区块链价值体系刷新的重要转折点的。

其实今年还是公链元年，多数比较牛的公链都是今年主网上线，带来的问题肯定是主网的优化迭代更新；目前资本市场对区块链高度关注，民众也逐渐熟知，所以我认为交易所、资本、公链这三块是今年的主战场。明后年或许会爆发区块链项目的全新格局。区块链底层协议嘛，这块大家一直都在研究创新，但是都没有质的飞跃，我认为这块还是需要一定人才和资金的积累之后，才会迸发。[2018/6/20]

关于惊喜，或许以太坊从体量上来说仍然占主导地位，所以这些有收藏价值的作品和案例还有出现更多，因为艺术品不需要巨大的吞吐量。我惊讶的是，没有出现我原以为的那么多游戏。现在很多人想做游戏，特别是看到像Axie那么火爆。

但是我原本以为，至少还会出现一个这样的团队，开发一个数十万甚至数百万用户的热门游戏，从而让我们互相学习。虽然大家都在涌入游戏，但并没有看到那么多的游戏产品。这也意味着，可能在下一个优秀好玩和用户规模巨大的游戏出现之前，我们还需要等待一两年的时间。

Robbie

艺术品爆发确实让我感到吃惊，增速疯狂。我记得和LavaLabs的团队在2018年聚在一起的时候，一幅朋克艺术的底价才不过200美元左右。让我惊讶的是，大部分参与者都在艺术和游戏行业。

我其实有所怀疑，我也在和其他人的交流中提到过，有许多科技公司的创始人都十分看重游戏。像是斯坦福大学和其他美国大学，他们最优秀的毕业生都在开发游戏。我觉得我们达成了共识。看到Axie这样的游戏实现规模化，很多人会涌入。我喜欢资本配置，我乐于看到烂游戏也参与进来占个便宜，套套利，这是吸引人们的方式。

有吸引力的加密产品能吸引到更多的资金。但最终这都会关乎效用，而更优质的游戏玩家会最终加入。所以我认为，基于其中一些游戏的成功，我们会看到大量的游戏工作室加入进来，特别是在中端市场的这些。明年会出现许多质量极高的游戏。它们会运用到在过去一年里已经被证实有效的加密经济和play-to-earn的设计。

Jesse

那现在让我们进入下一个问题，来轮流谈谈接下来会发生什么。就像Jiho所说，如果我们看接下来的两年，我们会看到完全不一样的游戏市场吗？还是play-to-earn一枝独秀？这一新模式会成为与传统游戏的分野吗？Robbie，你怎么看？可否再接着谈谈你的看法？

Robbie

我个人认为这两者会融合在一起。我们已经看到一些非常有趣的实验性探索，涉及加密经济和数字货币，我认为超高质量的游戏会与其相得益彰。

人们并不想要那些平平无奇的游戏体验。玩游戏本身成为目的。这两者的融合必然是美好的，如果你突然获得了如此强大的社区，好比Axie和另一个人们不断延展开发的游戏相结合，甚至按照人们的愿望搭载在同一NFT上。我们绝对会看到，这将会是大规模的其他尝试。在这个行业已经有大量的资本分配到高质量的游戏，所以我们会看到更多不同的尝试。

我的看法一直是，最酷的事情在于，在NFT之上会创造什么？BoredApes率先尝试，创造出不同的体验。我认为最基本的思考是，归根结底，游戏开发者最关注的是获客成本、留存、收益和病系数。

而NFT已经证明在这几个维度上都表现出色。大公司对此非常着迷。他们往往投入数十亿美元来优化营销表现，比如腾讯和Supercell，然而NFT却实现不花一分钱，通过病式传播就能达到效果。但当你有了所有权，你就更可能被留存。

这实际上与生态圈所有者的激励相符。你可以让用户从一个游戏体验转入下一个。因为重要的并不是单一的游戏，而是底层资产。我们会看到超高质量游戏的转变。

?Jesse

我很喜欢你提到的观点。尤其是类似DeFi视角的套利概念。这好像是在从未来套利，将新旧产业连接在一起。Jiho，你如何看待这两个像平行宇宙的行业，在未来会发生什么？

金色财经现场报道 圆桌环节嘉宾关于让权力逐步下放与超级节点会不会存在冲突的观点:金色财经现场报道，今日在纽约举行的2018区块链无国界峰会上， 星云链联合创始人钟馥百表示，长远来看超级节点的模式权利会下放，更多的人知道区块链是一件好事。没有完全的去中心化，目前超级节点有很好的公关效果。IOST联合创始人及CEO钟家鸣 同意超级节点有着很好的公关效果。长远来看超级节点不是好的选择，他们希望能真正的做出简单的方案。Hydro Protocol联合创始人王博闻表示，超级节点是个动态均衡的。三年之后，90%的当前节点可能会不复存在，可以看到真正对社区友谊的团队会留存到最后。[2018/5/13]

Jiho

我觉得对于传统游戏行业，他们会需要花一些时间才能理解这其中的社区和经济。这其中的很多内容，需要像我们这样的人来指导他们，帮助他们理解这是行得通的，这其中的经济机会，以及与社区里出色的成员进行交流。

这就好比是我们在书写剧本。他们会学到很多，而且现在至少有一些成功案例了。我觉得我们仍然需要回答哪一类游戏会成功，是规划策略类游戏还是NFT游戏？我觉得有特定的游戏类型天生就有益于开放经济，可能会是比较容易成功的游戏类型。

我相信NFT可以增强所有游戏的体验，但是早期的成功者可能是那些社区能够主要参与的游戏，这也是我如何思考什么样的消费应用程序应该转变为加密应用程序。是以社区内容为主，或负责主要工作的消费应用程序吗？所以我觉得这也关乎现在的叙事是什么，我们可以讲的故事是什么，从而可以讲述这些先驱推动者的故事。

现在有许多机会主义者，他们为什么不在2年前创作游戏呢？当你获得了市场的证明，也会出现一些人想走捷径。我觉得会有很多教育和普及的工作，转变不一定会很快。但这也很重要。会有很多游戏在接下来的5-10年里出现。

他们需要多种解决方案，正如我们在座各位都在做NFT扩展方案。对吗？以后会有不同的平台，有的像任天堂，比较有选择性。也会有像微软一样更普适平台。会有不同等级的权限。我们首先需要的是社区整合，因为你会需要用户，这会给游戏打开大门。我们也可能看到一些对传统游戏公司的反噬。

一些传统游戏公司可能会参与进来，想要分一杯羹。Ubisoft就是一个例子。教育工作是必须的，需要玩家参与。这关乎对环境的影响，有什么利害，以及为什么现金经济不会影响到这些游戏的完整性和乐趣。

Jesse

说得很对。他们中的一些想加入，一些不想。有些可能还会抵制。

Jiho

有的人想，甚至还发布了游戏，然后又反悔了。因为他们的圈子公开反对。他们也需要更科学的方式。你得了解民意，方法得得当，而不只是指责社交媒体的大环境很糟糕。因为人们在社交网站上是可以很消极的，但这不代表沉默的大多数。也许沉默的大多数是接纳NFT的，而且愿意消费更多，希望游戏更有乐趣，但他们可能不会在Twitter上大声表达。

Daren

如果我们去看传统游戏行业和加密领域都在发生什么，我完全同意有许多顶尖的游戏人才在游戏行业里很多年，我和他们也交流过。我自己是技术出身，从事创业咨询和加密货币，而不是游戏。

游戏行业的专家们所说的感觉就像是回到2000年早期，网页游戏、农场游戏出现的时候。社区里有抵触情绪，许多传统游戏开发者也有抵触情绪，认为这些不会持久。所以不是所有的资深游戏从业者都能接受。他们是对的，这并不适用于一切。

有的游戏很适合，网页版的游戏，我愿意买点小玩意儿、买个皮肤或者别的升级，但是还是有很多3A游戏工作室开发第一人称射击游戏，仍然大受欢迎，玩家也会继续玩这些游戏。所以大体而言，传统游戏行业会接受NFT，纳入他们的游戏宇宙。但这并不意味着全盘接受，或者任何地方都会接受、都能长存这正是我们现在所做的。

因为我之前提到，我曾在咨询行业工作。PalmNFTStudio的一块主要工作就是创意工作室的工作。我们和多个游戏工作室沟通。当你们考虑NFT的时候，如何将NFT融入你们的环境中，如何为玩家创造NFT体验？你需要考虑XYZ。

可能不适合你们做的这部分，不适合这些游戏，不是好的NFT体验。ABC似乎更适合你们特定的游戏类型，或者代理的游戏。我们带给他们的专业洞见，来自于真正每天参与NFT的专业人士。

日本金融厅在本月8日、9日举办了区块链圆桌会议:据日本金融厅官网，日本金融厅于2018年3月8日、9日，与境内外金融机构和中央银行和日本国内外国家学会相关者等成员举办了“区块链圆桌会议”。参加的境内外金融机构和中央银行有英国金融行为监管机构、新加坡金融管理局、澳大利亚证券投资委员会、阿布扎比全球金融服务监管厅、法国健康监督机构，香港金融管理局、日本银行、加拿大银行等机构。日本国内外国家学会相关者如MIT媒体实验室、东京大学、庆应义塾大学等。这次会议是作为国际区块链联合研究的一部分举行的。这一区块链的国际联合研究被列为未来投资战略2017年度财政政策中将推广的一项措施，旨在引领今后区块链领域国际研究。此次议题有：1、监管机构和相关学会的合作；2、公共区块链的脆弱性；3、区块链的创新和保护用户的责任；4、各国关于区块链的处理；5、区块链未来的应用可能性；6、国际标准化组织(ISO)发起的区块链国际标准化运动；7、区块链的示范实验和活用事例。[2018/3/19]

他们理解什么可行，目睹了什么可行、有参与经验、了解如何搭建，分享给大的游戏工作室。所以总结一下，会有很多工作室和游戏公司宣布他们的尝试计划、然后失败、放弃。

他们不会做社区会反对的东西。但最终，会有一些尝试是成功的，他们会说这个成功了。玩家喜欢，并且愿意留下来。这个游戏就会留下来。这就是我们希望帮助他们找到的。

Jesse

这很有意义，也呼应了Jiho所说。OG和玩家都很支持NFT。他们就像是传统游戏行业的导师，传统游戏行业无疑想要了解新游戏，希望可以探索和尝试不同的选择，这就是他们需要Palm这样的公司来帮助他们的地方。这是这个团队所具备的能力。

Daren

很多人忽略的一点是，对于大型游戏公司来说，在开发他们所熟知的游戏时，他们做得非常出色，远比我们大多数人出色，这也是为什么他们能够成为大型公司。但是，成为成功的游戏公司有时会成为尝试新鲜事物的阻碍。

这几乎适用于所有公司，公司越大，越容易故步自封，只关注自己擅长的部分。所以在这些组织，虽然人们对新生事物感到兴奋，却要花很长的时间才能真正推动改变。所以，看到这么多公司发布公告，这是让人惊喜的。但需要过一段时间我们才能看到它们中是否有游戏会被淘汰，或者其背后游戏公司是否能得到投资。

Jesse

确实如此。不断有公司发布公告。这几乎是一种趋势了。但我好奇的是，也许Daren你和Dapper，可能你能回答这个问题。我觉得我们在期待你们中会有人回答说“我们根本不需要传统游戏公司，他们会完蛋的，他们的知识产权都会变成我们的。”你们觉得呢？

Dieter

我其实基本同意的是，如果我们看手游带来的转变，这很有启发性。因为手游刚出现的时候，大家都不把它当回事。即便是在今天，在其最鼎盛的时候，平均单个用户的变现率和收益仍然比传统游戏行业低很多，多数人不会在手游上花费超过60美元，有少数人愿意为更高的价格买单，但多数人甚至花得更少。

所以我觉得这就是一个新的游戏类型，甚至不是那么新，就连《愤怒的小鸟》也有其先例，但影响力很小。消除类游戏在手游出现之前就早已有之，但从来没有火过。而现在，几乎随便猜猜，前10排行榜里一定少不了消除类游戏，至少在手游领域是如此。所以，在加密领域，这些也只是适合我们的受众的另一类游戏而已。

另一点我觉得很可能的是我们会看到净规模较小的用户群，但他们的参与度更强。这和手游完全相反。几乎每个人都玩手游，甚至连家里的狗都会玩了。从来不玩游戏手柄或玩桌面游戏的人也玩手游。他们在哪里都能玩手游。

但他们并不会深度参与，而是很随意的。你只是随便拿起来玩玩，又放下，并没有那么在乎。也许过个一周你就会玩新游戏了，而且也根本不在乎。而在加密领域，情况正相反。你看到人们对深度参与体验，他们希望游戏成为他们身份认同的一部分。

而且这还可能是很小一波人，但参与度极高，游戏生命周期长得多，数个月，甚至长达数年，更像是MMO那样是长期参与的游戏，这和射击游戏不同，也和玩一两周就忘掉的手游不同。

Jiho

我们已经看到，有灰市的游戏发展很好，而且流行数十年，像EveOnline、Roomscape和Roadblocks。这些游戏可能会受到欢迎。这其中的经济形态很特别，而且它们也没有被包含在分析案例中。我们在开发中唯一能找到的案例，是Neopets，它也很受市场欢迎。

MasterDAX在TokenSky区块链大会上发起圆桌会议:3月14日上午9:00，“数字资产交易所全球合规政策圆桌会议”在TokenSky主会场召开，并由MasterDAX 首席运营官 Christian Reeve担任特邀主持。本次会议由数字资产交易所解决方案供应商MasterDAX发起，出席嘉宾包括中国人民大学法学院副院长杨东教授、卢森堡金融技术基金会LHoFT项目负责人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李东国、CK区块链集团COO郭小川。会上，嘉宾们就“不同国家的数字资产行业政策及合规问题”进行了讨论。

?[2018/3/14]

Jesse

没错，这是一个很好的例子。这些游戏是很好的经济形态，而且就像我们在手游的增长过程中看到的反例。手游休闲、极易获取。而对于加密游戏，你需要开钱包，学习一些加密知识。但是一旦你加入其中，就像Axie一样，是一个长期的投资，因为你有股份。Andrew，你愿意分享你对此的看法吗？

Andrew

对，我们其实在《黑暗森林》就看到了类似的情景。开始只有一小群开发者。每一轮人数逐渐增加，出现了多个DAO，人们有机地进行各类协作。这个游戏使用零知识加密技术，游戏中的每一步在链上是模糊的。

所以实际上这是很有意思的一个特点，我也认为这会持续下去。另外一个有意思的地方是，举个例子，鼓励大家编写机器人。所以各类玩家都愿意参与。他们非常感兴趣，并会传播游戏，传播基本上是靠口碑，但每一轮，我们都可以看到越来越多的人被吸引进来，参与游戏。

这是一种实时策略游戏，有别于区块链上的其他游戏。我们会看到它们的规模不断扩展，会有越来越多的游戏涌现，会有越来越多的游戏实时发生，而不是需要花时间之后才会出现。

Jesse

说得很有道理。《黑暗森林》确实展现出了你说到的这种想象力。我的感受是，你可以学习代码，加入森林，它将以太坊比作黑暗森林，令改来源于著名的科幻小说。那么对于xDai，这是否是你们的关注点？你是否认为你们会专注于特定的游戏类型，还是会囊括各类游戏？

Andrew

这个团队也在创作一个基于零知识加密技术的地下城游戏。基于这个构思，以及你赚到的NFT，你可以使用NFT来跨游戏解锁不同技能。你在一个游戏里赚得的可以用于另一个游戏。我们在xDai上看到各类尝试。

我知道在座的一些嘉宾提到了实验性的缺乏，但因为我们的链费用很低，所以没有那么多关注。因此我们看到有很多人在上面尝试。但是如果他们担心失败的成本过高，可能就不会尝试了。

Jesse

这很有意思。是的。加密领域的一些领域会吸引手机端用户，这主要是因为其成功的本质，以及之前Robbie所提及的原因。而你看到的是另一面，游戏制作是否精良没有那么重要，他们在这里尝试自己的想法，进行游戏开发。

我想我们现在可以聊聊最后一个话题。因为我们只有最后5分钟了。就像你们说到的，有特定的玩家类型，比如编写机器人玩游戏的开发人员，还有有别于传统游戏形态的各类游戏经济形态，因为会产生二阶效应或者甚至三阶效应。

所以当我们去思考“元宇宙”这一热词，你们觉得最近的热点是什么？接下来最重要的是什么？它可以对人类、玩家甚至是非玩家产生积极影响，而不是坠入一个反乌托邦的世界。有很多人在一些晚宴上会对我说，这是《黑客帝国》来了，我们很快就会被绑在椅子上了。我们来改变一下发言顺序。我们可以从Jiho开始，然后轮流发言。

Jiho

首先，我们不应带着任何先验概念参与其中，有人是在书里读到，有人看过电影。我尽量避免这些，我希望我能够以空杯心态进入和迭代，随着我的体验形成对状况的理解。在这里，我们有非常难得的机会能够站在前沿，在变化发生时进行观察。

我觉得有一个原则。就是可触达性。Facebook参与进来是因为他们认为自己有硬件。但因为有硬件，就认为他们可以掌控分发，控制网络的未来。我觉得这是有漏洞的，我认为行不通。不管发生什么，基本的大趋势是，我们的数字生活和身份会变得越发重要，并和我们的肉体生活和身份产生更紧密的联系。

这样的趋势正在发生。但对我们来说，关键在于，就像我们在物理世界的自由是通过努力争取获得的，这是整件事的核心。我们在座的各位都重视自由、用户、开放和赋能的互联网未来，但会有人带着不同的目的加入进来。也许是个伪君子，也许是想要把电影里看到的东西实现。但是我觉得这是我们应该清醒意识到的。

底线在于，就像Axie让我感到自豪的一个原因在于我们多数的用户都使用安卓设备，这是全球最通用的硬件。当人们设计体验时，也需要考虑这一点。思考如何吸引对的人，如何通过技术让最应该受益的人受益。

Robbie

我认为这个世界会完全数字化，这是不可避免的。人们会生活在虚拟环境中，说不定我们正在一个虚拟世界里。因此，这关乎我们如何给人们提供最好的支持，帮助他们实现自我，找到意义，为世界经济带来公平。

所以我完全赞同Jiho所说的。重点是，搭建这一切的基础设施是开放、安全并由所有人共有的，而不是由一个像Facebook这样的公司所有。还有一件轶事。互联网一开始并不是开放的，经过非常激烈的斗争，还有些别的选项，包括MicrosoftServiceNetwork，一度想要邮件按封收费。当时的这种想法就是要对单次服务收一笔小额费用。

所以这种开放性并不是理所当然的。我们需要人们每天积极地推动，才能让这一切开放起来。这是我们能做的最重要的事。

Dieter

我完全同意Robbie所说。只有当我们找到如何建立完全去中心化底层的方法，才能避免一个反乌托邦的故事。在这里，人们不再被强迫，而是自由选择。我们已经看到邮箱其实是一个很好的例子，它是我们今天所做一切的基础。

如果你问别人互联网好在哪里，他会大谈Netflix、Twitter，Facebook。它们的共同点就在于你都需要邮箱才能使用。而这就是底线，没人控制得了这部分，你可以自由选择进出。这其实很强大。现在大多数人用Gmail。

但如果Google有一天变得太蛮横，或者不仅仅是给我们发送广告，而是更严重地侵犯人们的隐私，人们会拒绝使用。所以区块链是我们最好的选择，让这些数字化产品和我们的数字生活避免被单一公司所掌控。

Daren

我很喜欢元宇宙这个概念。有这样一个数字游乐场，每个人都能参与其中，语言相通，不管在做什么或玩什么游戏，他们都能合作。我很喜欢这个愿景，这个理念。我不知道这是否能成为现实。集中在一个地方，就像只有一种比特币，一个以太坊，一个区块链。现实是我们有很多区块链。

对我而言，“元宇宙”实际上是复数，而不是单数。因为这种单一想法、单一解决方案、单一环境或者单一运行环境适配一切的观念，虽然不能说是遥不可及，但看起来是一个大家憧憬良久，却从未实现的东西。所以真正会发生的是，我们会看到很多组织、独立开发者、初创企业都打造自己的元宇宙。

至于最终谁是赢家，最终会得到什么，都取决于参与度。归根结底，对于人和大众市场，创造最多价值的人，给其他人带来最多的人，会获得最多乐趣。人们愿意花时间是因为有趣。我赞成有通用的标准，我也赞成打造符合各自社区的元宇宙概念，这是应该做的。但尤其是在早期，只有真正吸引玩家的才能成功。

长远来看，我们完全赞成建立去中心化的世界，相信长期而言，这是建立真正的社区的方法。在这里我们可以相互连接，共同生活在这里，以社区形式运营和维护。短期而言，吸引受众靠的是用户参与度。

Jesse

这又是一个寒武纪大爆发一样的阶段。可能你想说的是，“元宇宙”这个概念，虽然谈不上不准确，不过可能也不是那么准确。可能只是有很多不同的可能性，希望它会像邮箱一样最终能够成功，搭建一个可触达的底层。Andrew，关于元宇宙你有什么补充吗？

Andrew

我同意各位，安全是最重要的一点。我们都看到过当数据流入坏人手里会发生什么，这种事发生起来很快，其影响也非常深远。对我而言，就像Daren所说，元宇宙也关乎多社区，多分布式组织。

所以我认为在过去一年里，最激动人心的莫过于DAO的激增，以及它们如何形成、如何协同。这些都还是待答案的问题。对我来说，这就是变革的力量，非常深刻地影响我们的互动方式。

?Jesse

当有人问我“什么是元宇宙，与我何干”时，我觉得DAO是一个很棒的例子。如果用得对，DAO是一个非常好的关于如何赋能的具体案例。当然还有一些内在风险，但今天的尝试和在任何时间、任何地点产生即时影响的能力都能赋能每个人，实现平等。

我们时间快到了。很难得能把大家聚在一起，对我来说，这也是很特殊的机会。那么每人再花一分钟时间，告诉我你接下来的日程里最值得期待并且值得分享的是什么？比如值得传播却还未广为人知的是什么？我们可以从Andrew开始，轮流发言。

Andrew

正如我之前所提到的，我们正在和Gnosis进行代币合并，我们对此非常期待。我们在社区中进行了投票，90%都表示支持完成合并。现在我们要做的是搭建一个以太坊2.0镜像信标链，就像Kusama，是为以太坊2.0打造的金丝雀网络。

它填补了空缺，既有物理世界的股票价值，同时希望通过去信任化手段与以太坊连接。我们正在搭建这种去信任化转换桥。我们很期待继续推进这样一个类似Kusama的模式，与以太坊2.0融合。

Jesse

好的。Kusama这个比喻，指的是波卡生态对吗？

Andrew

没错，介于测试和生产环境之间。有一个缓冲层，项目可以保留物理世界的价值，但同时又能选择为进入以太坊2.0做准备，自由选择。

?Jesse

这很棒。我之前对此不了解，这非常有趣。谢谢你的分享。接下来，Daren，你有什么要分享的？

Daren

我很高兴向大家宣布，今天PalmNFTStudio完成了一轮融资。我们很高兴能够邀请一些投资人与PalmNFTStudio合作。这轮融资由微软的M12风投领投。能与他们合作让我们非常兴奋，共同拓展PalmNFTStudio的影响力，扩宽NFT的覆盖面，不仅在微软。

在网络层面，我们也很高兴看到社区所做的贡献。明年一季度，我们将发布一系列有关PalmNetwork及其持续增长的公告，如果各位感兴趣，可以持续关注我们。登录我们的网站Palm.io了解详情。明年第一季度将非常精彩。

Dieter

我其实已经提到NFLALLDAY即将发布，还有有关USC的平台也将在不久后发布。LaLiga也快了。所以对于消费者来说，有很多值得期待的新进展。各位可能知道，我们收购了Brud团队，他们是LittleMikaela背后的团队，他们很看好DAO，所以我们让这个团队专注于社交DAO，并已经在推进，也获得了资金支持。

这是DAO的一个方向。关注社交DAO和相关的社区，我认为这是一个很有趣的探索，我个人也很期待。明年，我们会有新的工程副总裁入职。我们的招聘进展迅猛，如果有谁对与栈任何部分相关的工作感兴趣，不管是应用程序开发还是搭建核心区块链，都可以关注明年我们将会发布的大量新岗位。

Jesse

好极了，都是激动人心的消息。太棒了。我也很感兴趣关于将DAO与社交结合的想法。目前，DAO还只是以匿名资本配置为主，类似于我们所处的阶段。但增加社交这一层，从而不再仅仅依赖Discord整合类三方平台，如果这是你的方向，它会变得很强大。这听上去很有趣。Robbie，你呢？

Robbie

下周我们将会发布一个重大合作伙伴公告。应该是我们迄今为止最大的合作伙伴，所以敬请期待。我觉得ImmutableX最吸引我的地方是其有机的吸引力。我们从最开始160人在Ropsten上搭建测试环境，到11月1日超过600人。这太棒了。

一切进展顺利、完成大额交易、获得投资，这感觉太棒了。我觉得最让我感到兴奋地是这个平台所具有的有机的吸引力，人们愿意在这里进行开发和搭建。个人而言，我也很喜欢招聘，能够和更多的人合作。我们现在有3位高管，来自RampSafetyCulture，还有Shutterfly的前CMO。在过去8周里我们一共招募了45人。

所以欢迎加入我们，也欢迎大家加入我们中的其他公司，大家各自有类似而不同的视角，但都在共同搭建这个元宇宙。

?Jesse

非常全面，太棒了。祝贺你们的招聘进度和快速的成长。也很期待你们的更新。Jiho，到你了，你在关注些什么呢？

Jiho

我们也在快速招聘。真让人难以想象，最开始我们只有8个人，所以我们每次都一起出马做一件事。而现在我们可以有5个团队同步推进不同的项目。真让人难以置信。我们正在加紧更新，更新战斗模式，升级画面质量、动效，游戏机制。

更新后几乎是一个全新的游戏。这其实算是我们第三次或者第四次战斗系统更新，也时不时有一些迭代。每一次更新，我们都会开拓新的受众，也让游戏更易获取。最主要的更新时，在最开始，你不需要购买任何东西，就能获得3个免费Axies。

所以人们可以在投资NFT、设置钱包之前，学习了解并喜欢上这个游戏。这对我们来说尤其重要。

我非常期待我们的去中心化交易所Katana。因为在未来，DEX将成为游戏竞技非常重要的一部分。所以我们在开发Ronin的时候，我们就想确保在链上有DEX，因为这将决定游戏中资源的流动性。

所以更新将带来更符合DeFi的功能，对我们的玩家也非常重要。我们还有局域网游戏。Axie不是一个单一的游戏，而是一个宇宙。我们正在开发好几个不同的游戏。在局域网上你可以收货资源，构造结构，为领地二战。这有点像《部落冲突》，《动物之森》或者《星露谷物语》，但还是早期阶段，但代币化能够给社区赋能。

长期来说，我也很期待SDK。因为我们要确保SkyMavis只是在Axies上进行开发的众多游戏开发公司之一。这就像是网页让我觉得很酷的地方。一个传统的游戏开发者进入Web3会感到奇怪。我们并不一定确凿地知道要如何建立一个强大的加密货币社区。

我们可以进行外包，即社区即服务。如果你加入Ronin与我们一起搭建，你会获得我们社区的资源，得到获得用户的保障。人们会愿意尝试。你不必，或者说你可以选择更多地把经历放在游戏机制上。而这正是我们缺乏的。这是真正高质量的游戏设计。

经济形态和社区会被有志做这些工作的人所拥有。我们则会带来更多游戏开发和设计师，共同参与进来。这就像为改变拼上最后一块拼图。我其实不赞同Dieter的观点。这些游戏将成为我们时代规模最大的游戏，会囊括整个社会。

有些人是不玩游戏的，因为他们觉得浪费时间。但这些游戏真正会在现实生活中给你提供帮助，不论你身处何地，它们都能与任何人建立起强大的情感和经济联系，它会非常强大。会影响数十亿人。

Jesse

这就是数字生活的趋势，不是吗？我们的数字自我将比我们在物理空间中的自我更加重要。所以人们会投入更多的时间，因为有这些激励，你也会愿意关注长期的、与特定社区、区块链和项目的联系。这场对话太棒了。

非常高兴与各位交流，希望观看的各位也有所收获，了解了许多优秀的项目、倡议和区块链产品。谢谢大家收看，感谢大家在第八届老友会相聚。

All

谢谢大家！

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