DEFI:对话祁超：详解Celer的Layer2扩容新路径

近日，由链捕手主办的捕手学堂第二十四期邀请到了CelerNetwork中国区负责人祁超就《Layer2新战事:Celer的打法与视野》进行了主题分享。

期间，祁超向社群用户分享了CelerNetwork如何设计其Layer2解决方案,以及对接下来行业竞争格局的思考和预判等诸多干货，现整理全文如下，希望能对读者们有所启发。

链捕手：DeFi用户量不断攀升，以太坊拥堵现象频频加剧，Layer2扩容是当下业内关注的焦点。首先请你简单介绍下Celer近期上线的Layer2.Finance，它有哪些差异化的特点？

祁超：Layer2.Finance是一种全新的扩容思路，用户一次充值到Layer2之后就能去参与Layer1上的各种DeFi协议。我们不是把DeFi协议从Layer1搬来Layer2，而是把用户从Layer2“发送”到Layer1，这是一种新颖的反向思维。

相比其他方案，Layer2.Finance最主要的特点，就是能让用户在最短的时间内享受到Layer2所带来的低成本、低手续费的体验，同时还能避免把协议迁移来Layer2导致的流动性割裂问题。

谷歌计划在其旗舰搜索引擎中添加对话式人工智能功能:金色财经报道，谷歌CEO桑达尔·皮查伊表示，谷歌计划在其旗舰搜索引擎中添加对话式人工智能功能，以引导这家科技公司应对来自ChatGPT等聊天机器人的竞争以及更广泛的商业压力。[2023/4/6 13:48:36]

链捕手：了解到Layer2.Finance的原地扩容方案不需要将DeFi迁移到Layer2上，请你详细谈谈Layer2.Finance原地扩容的实现方式。

祁超：Layer2.Finance通过一个定制化的Rollup，在Layer2收集每个用户和DeFi协议交互的指令，定期聚合后发到Layer1。从Layer1上的协议来看，整个Layer2.Finance就是一个单独的用户，但其实这个用户代表了Layer2上的大量用户。

所谓“原地扩容”，就是指目前Layer1上的DeFi协议无需做出任何修改和适配，就能无缝、无感地迎来Layer2上的用户。其他Layer2方案或多或少地需要DeFi项目方主动接入，而Layer2.Finance的方案完全不需要项目方做任何技术上的对接，这对于Layer2的普及是非常有帮助的。

泽连斯基：乌克兰和俄罗斯之间肯定会进行对话:5月23日消息，乌克兰总统泽连斯基22日表示，他曾经以为有可能通过对话结束冲突，在这个对话中可以与俄罗斯方面找到许多问题的答案和解决办法。但现在对话面临的情况很复杂。泽连斯基认为，乌克兰和俄罗斯之间肯定会进行对话。但乌方不知道对话以什么形式进行，包括是否有调停人，是以大范围形式还是双边形式进行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

链捕手：Layer2.Finance测试网活动已经结束，用户反馈如何？还有哪些地方需要完善？

祁超：我们的测试网一共吸引了接近2000名用户，处理了约40万笔Layer2上的交易，为用户节省了大量的gasfee。总的来说，用户对于Layer2的低手续费、无摩擦的体验还是非常满意的。

过程中也有一些不顺利的地方，主要是以太坊的Ropsten测试网Layer1经常出现很多区块的重组，导致Layer2也需要相应进行回滚。由于所有交易的历史已经通过Rollup打包上了Layer1，我们能够通过这些历史记录比较快地恢复Layer2上的状态，并继续Layer2的运行。这也从一个角度反映了Rollup具有和Layer1相同的安全性。

沈南鹏对话李小加：人工智能、区块链、大数据和云计算四大技术不是独立存在的:在第五届香港金融科技周上，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与香港交易所集团行政总裁李小加展开了一场别开生面的对话，在被问到技术是否会变成企业真正重要的竞争优势、以及当前人们提到新兴市场的A、B、C、D四大技术（AI-人工智能、Blockchain-区块链、Cloud-云计算和Data-数据）哪一个能真正改写金融业的基本面这两个问题时，沈南鹏回答说：AI、区块链、云计算和大数据这四种技术趋势，它们不是独立存在的，事实上这些技术是紧密相连的。为什么人工智能、机器学习已经有几十年历史了，但只在过去五到十年里获得了应用方面的加速落地，并形成方案去解决实际问题？这是因为我们现在可以对海量数据进行存储和分析，而云计算的发展使之成为可能。

所以，我认为不同的技术之间实际上都有一些相互联系，其中任何一个技术都有可能通向另一个技术，最终在现实生活里得到实际应用。金融服务领域的创新，实际上最重要的因素是人。比如港交所的优异成绩得益于李小加等管理团队的领导。如果关注兴起的产业或世界各地蓬勃发展中的金融机构，就会发现领导者恰恰都思想开明，他们拥抱技术，不同凡响。[2020/11/9 12:06:08]

另外，我们通过此次测试网收集了很多对于UI/UX的反馈，帮助产品、设计和工程人员加班加点迅速作出改进。目前上线的主网产品已经焕然一新，我们非常感谢这些用户高质量的意见和建议。

火币“DeFi预言家”项目对话：Terra基于费用模型搭建网络生态:8月25日，火币全球站“DeFi预言家”活动正式启动，邀请到活动中四个DeFi项目线上对话。来自Terra项目生态发展负责人Daniel Hwang表示，Terra的运行基于费用模型，其生态系统网及络基于费用模型有很大的优势。Daniel在分享中介绍，目前Terra的累计交易收入排名第三，仅次于比特币和以太坊，迄今为止已超过430万美元。其中Terra验证者获得的奖励超过了80万美元。相比于通货膨胀模型，Terra基于费用模型的重要之处在于它呈现的是客观估值。从CHAI应用程序来看，实际消费者对商家购买的真实外部价值可以在区块链上呈现。这些真实的交易费用对实际估值和网络安全至关重要。[2020/8/26]

链捕手：Layer2大规模迁移即将到来，多链应用的出现，降低了DeFi的使用成本，同时也伴随更高的操作成本降低用户体验，导致流动性被隔离在不同Layer，你如何看待这个问题？

祁超：从操作成本来讲，我觉得多链、多Layer2会对前端的基础设施和多链部署的项目提出更高的UI、UX要求。我们看到手机钱包已经做得很好了，基本上可以在多链之间无缝切换。桌面端的MetaMask正在逐步改进这方面的支持。

火币尖峰对话｜今天，我们为什么要讨论DeFi？:7月30日，由金色财经作为独家战略媒体支持的火币尖峰对话DeFi系列首场AMA将于15：00线上开启。

此次对话以“今天，我们为什么要谈论DeFi？”为主题，金色财经合伙人佟扬将与火币去中心化事业部运营负责人高潮深度探讨DeFi发展的那些事，为行业从业者呈现真实的DeFi发展图景。

更多详情见原文链接查看。[2020/7/30]

其中最大的一个问题是同一种代币在不同链上会有不同的地址，很容易造成误转账。希望MetaMask能更好地解决这一问题。

从流动性被割裂来讲，Layer2.Finance正是避免流动性割裂的一个方式。我们认为未来很长一段时间内一层仍将有大量的流动性，于是选择让大部分的流动性继续留在一层的大池子里，让Layer2去反向接入一层的流动性。

另一方面，我们利用成熟的状态通道技术搭建了cBridge，可以在不同Layer2，以及Layer2和Layer1之间实现即时转账，这对于流动性的快速迁移也是非常有帮助的。我们之后会进一步推出相关产品，敬请期待。

链捕手：如今主流DeFi应用的Layer2站队基本完成，你们如何吸引更多的Dapp使用Celer的解决方案？你认为Layer2发展的窗口期还有多长？未来市场又能容得下几家Layer2解决方案？

祁超：由于Layer2.Finance“原地扩容”的特性，我们不需要DeFi协议作出任何适配就能给他们带来用户，所以从接入DeFi的角度来说，Celer的方案应该是最方便快捷、最容易吸引更多用户的。

我认为未来Layer2还有很长一段发展的时间。Vitalik也认为，未来大部分的创新将发生在Layer2上。用一个不太恰当的例子，从传统互联网来看，底层的TCP/IP协议已经很多年没有更新了，但是更上层的各种协议，比如HTTP，还在进行迭代。

由于每种应用对于安全性、性能、可扩展性的需求都不尽相同，我们认为未来的市场长期会是一个多链、多Layer2百花齐放的时代，不太可能出现一家独大的情况。

链捕手：很多人认为BSC、Heco这类公链实质上也类似于Layer2，由于大量资源的支持，你认为这类交易所公链会对Layer2生态产生怎样的影响？

祁超：我认为这些交易所公链，包括有SBF支持的Solana等公链，和Layer2是竞争和共生的关系。从竞争的角度来说，Layer2为了确保和Layer1相同的安全性，要付出更高的运行成本，而其他公链特别是交易所公链不用付出这些成本，并且由于背后支持者财力雄厚，往往能拿出更大的流动性激励措施。这些”门口的野蛮人“，对于Layer2是很大的挑战，促使Layer2必须从技术和用户体验上更加精进。

从共生的角度来说，目前EVM事实上已经成为了智能合约、DeFi应用开发的通用标准。所有公链要想获得开发者和用户，大概率要去兼容EVM，并搭建相关的桥，用于接纳以太坊上的资产。所以，以太坊、Layer2的技术进步也会影响到其他公链。这就是一种合作共生的体现。

链捕手：如果接下来以太坊EIP1559提案通过，或者以太坊顺利转为POS机制，Layer2的市场需求是否会大幅下降？

祁超：EIP-1559主要是让gasprice更加可以预计，同时加入了对ETH的销毁，并不属于一个扩容方案。同样，以太坊转为PoS机制，更多的是出于节约能源和更去中心化的考虑，也不属于扩容方案。

退一步说，无论Layer1扩容到怎样的程度，一切需要以全局为共识的方案都会在性能上遇到瓶颈，有限的容量无法满足未来巨大的用户增长。所以，Layer2必然是一个长期的刚需。

链捕手：请从数据的可验证性与安全性的角度，请分析下Layer2的风险问题。

祁超：基于Rollup方案的Layer2，所有交易历史都会打包上Layer1，所以任何人都可以通过重放历史，验证Layer2状态的正确性。因此，Rollup拥有与Layer1相同的安全性。这一点也在我们Layer2.Finance的测试网中得到了很好的印证。

Layer2目前的主要风险在于打包者一般还是中心化的，相对容易发生单点故障，导致用户无法获得服务，被迫通过Layer1提现离开。我们认为Rollup可以结合其他的共识机制，让打包这一操作相对去中心化，来减少单点故障的可能性。

链捕手：去年V神宣布了以Rollup为中心的以太坊Layer2的发展方向，OptimisticRollup和zkRollup各有优劣。你如何看待ZK-Rollup和Optimistic的竞争格局?其中更看好哪一个？

祁超：OptimisticRollup的开发难度和运行成本都相对较低，可扩展性也较好。而ZkRollup拥有更好的理论安全性和资金利用率，但是开发难度大、运行成本高、可扩展性差。我认为OptimisticRollup和ZkRollup在很长的一段时间内都会并存。具体使用哪种技术还是要看项目方的取舍。

另外，我们最近也看到了一些混合OptimisticRollup和零知识证明技术的方案，这可能也是一种发展方向。

链捕手：之前CelerNetwork发布状态通道Substrate模块以增加对波卡网络的支持，不过波卡本身作为高性能公链,怎么理解CelerNetwork与波卡之间的关系？Celer接下来还有哪些发展规划?

祁超：波卡本质上是一个分片的思路，通过把应用分散在不同的平行链来进行横向扩容。但是，每个分片内的交易还是可能会出现延迟问题，跨分片的交易也需要非常长的确认时间，这就会影响用户使用区块链应用时的体验。

Celer的状态通道技术，让交易各方能够通过点对点的交流快速实现应用状态的确认，而不需要达成耗时很久的全局共识。将这项技术引入Substrate后，所有波卡上的开发者都可以利用它来实现大幅度扩容，这就向着大规模落地区块链应用挺进了一大步。

目前，Celer已经在Substrate上开发了一套完整的状态通道合约，包括支付通道和通用状态通道，同时还在进行链下客户端的开发与整合。

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