DEFI:分布式资本孙铭与 Primitive 万卉等聊比特币与 DeFi 趋势

本文首发于币乎社区，并经行走整理

2020年12月30日晚，HashKeyHub市场运营负责人Molly和分布式资本合伙人孙铭、PrimitiveVentures联合创始人/Coindesk全球顾问委员会Dovey、HelloPool创始人梓岑以「我的币圈回忆录」为主题，一起聊比特币、DeFi与以太坊2.0。

以下为直播内容文字整理：

Molly：晚上好，我是HashKeyHub市场运营负责人Molly。今天将和分布式资本合伙人孙铭、PrimitiveVentures联合创始人/Coindesk全球顾问委员会Dovey、HelloPool创始人梓岑和大家一起聊聊我们的2020币圈回忆。

嘉宾介绍

在直播前，我们收到了币乎围绕社区用户关注的方向整理的问题清单，接下来会做个讨论。请各位先介绍一下自己吧。

孙铭：我是分布式资本的合伙人。我从2012年就进入中国币圈。同时代的老人很多都已经隐退了，我还没赚到钱，所以不得不继续留在圈内，发挥点余热。

万卉：我是Dovey。我真正入圈是在2014年，全职开始做加密数字货币投资。和国内朋友在微博上有比较多的互动。之前主要是在旧金山和新加坡两个地方。今年因为疫情回国，也认识了很多国内行业中的朋友。了解到很多国内外不一样的业态。

PrimitiveVentures不像传统意义上的VC。我们是几个合伙人和好朋友，有5000万美金的投资资金，我们更喜欢赚聪明的钱。我们的投资领域和标的都是相对比较灵活的。蓝领和奶王都是老朋友了，每天都在同一个群里聊天，从人生到宇宙，除了币圈之外什么事都会聊。我会和大家分享一些自己过去一年看到的事情。

梓岑：大家都知道我叫奶王，其实奶王很多。奶王是个特别不值钱的称号。什么币都会有一个奶王，只要你敢吹都可以被群里奉为奶王。

我在13年就开始买比特币，但真正全职入行是2017年开始的。因为和BM的缘分，我是从BM的第一个项目BTS到Steemit再到EOS，一路都在玩，就顺延到了EOS。当时我翻译了EOS的白皮书，算得上最早一批深耕和宣传EOS的人。当然也一直套到现在。EOS的标签也刻在我脑门上，估计也去不掉了。

我知道币乎是EOS群众基础非常深厚的基地。可能很多人也认识我。

比特币新高后市场如何发展？

Molly：第一个问题，今年的牛市和以往有什么不同？比特币价格已经突破新高，对于刚入圈的朋友已经望尘莫及了。未来会到怎样的高度？

孙铭：个人感觉今年的牛市和2016年年底，2017年年初非常像。大家都知道2017年有波大牛市，但年初大部分人还认为不会是大牛市。当时比特币刚突破2013年的高点。很多人在8000人民币高点买的比特币终于解套了，慌忙就全抛了。

今年我相信在2万美元抛币的人也不少。这件事每次都会重复。个人判断现在的状态和2017年年初是非常相像的，它只是大牛市的起点，目前谈不上真正进入了牛市，只是早期开端而已。

现阶段比较建议还是继续持币，至少6-12个月。

关于价格预测，个人的预测经常是不准的。但我无责任的推测，比特币高点大概会在5-10万美元左右。而且很可能会在2021年中间到来。

万卉：个人觉得这次的不同是来自西方机构明牌的长牛。无论是机构本身的持仓还是透明度的信息报道，这个趋势已经非常明显。从2018、2019年开始，灰度的持仓就有比较明显的上升。灰度是在上上个牛市基本顶峰阶段，2013年10月份成立的，是上上轮牛市开始的机构韭菜。

每次大周期其实都很像。新人会因为价格波动入场，因为了解到资产本身的价值留下。我自己也是在2013年大牛市时，9、10月份时开始认真关注比特币。那时候也是涨得非常快。到2013年11月，一个月翻了三倍以上。

美国银行：利用分布式账本技术的CBDC可能改变全球金融体系:金色财经报道，美国银行 (BOA) 的全球研究团队本周早些时候发布了一份关于全球加密货币、数字资产和中央银行数字货币的报告。银行写道：数字货币似乎不可避免。我们将分布式账本和数字货币（例如 CBDC 和稳定币）视为当今货币和支付系统的自然演变。我们的观点是，利用分布式账本技术的 CBDC 有可能彻底改变全球金融体系，并且可能是货币历史上最重要的技术进步。“由于三个原因，中央银行发行 CBDC 似乎是不可避免的。” 首先，它们“可能会提高跨境和国内支付和转账的效率。” 此外，它们“可能会降低中央银行失去货币控制的风险”和“提高金融包容性”。[2023/1/23 11:26:38]

基本每年的11、12月都是很有趣的时间点。2017年、2019年的12月和今年的12月，比特币的市值占比都在70%。这是蛮有意思的巧合。大家听说过的很多机构，很多明牌喊单的大的华尔街的公司，包括准备IPO的全球第一家合规交易所，Coinbase，它的A轮融资也是在13年大牛市中拿到的。

不变的事情是每个周期的人性。每一次都会有新的人因为价格波动进来。而市场周期都会有类似的模式，从刚开始静悄悄，随着继续涨高，很多人开始FOMO，怕自己上不了车，之后会有高潮和破灭。市场情绪是类似的。但市场的环境，市场结构，玩家属性和投资人的持币心态都有了很大改变。

之后我会顺着我的逻辑框架再讲一下为什么这次是明牌长牛。

大家在国内感觉会比较明显，国内散户手上已经没有什么币了。无论比特币怎么创新高，大家在炒币群更多是懊悔的心态。怎么没提前买多一点。

这也是有数据支撑的。从2017年94开始之后，如果每一天在中国人醒来开始做空，美国人醒来的时候做多的，这样非常脑残的策略，到现在的收益也有八倍。大家可以看到两边市场情绪会有非常大的差异。

梓岑：关于牛市，建议大家去看一下Dovey「明牌长牛」的文章。

基本把能讲的干货，大家需要知道的信息里面都有了。我觉得都没什么可分享的了。

有了这样的明牌长牛，我们可以看到明确和清晰的变化。这个周期明显市场更加健康，趋势更加清晰。上一次牛市我们所有人都在懵逼状态，2016年年底，业内没有太多人会认为会有真正疯狂的行情。那时候人们会觉的比特币涨到18000人民币是不可思议的事情，万八神教都是一群疯子，接受不了，是痴人说梦。这次不一样，有了明牌长牛，有了机构牛之后，我们对未来思路非常清晰。

要说未来比特币会到什么高度，其实没必要猜。无论是长线还是短线，对未来价格预期会有很多版本，各种模型和各种猜测。各种大佬会告诉你不同的结果。但如果你想在明年牛市的顶端套现逃顶，任何预测都是没有意义的。在牛转熊的关口，可能一些指标会告诉我们。但具体冲到哪个点真的很难讲。

我个人在微博发了我的预测。上一次比特币突破前高，继续往上涨了17.5倍。从8000人民币到14万人民币。这次突破前高2万美金，涨到30万美金是15倍，够了。卖掉一枚比特币，换点零花钱。

EOS肯定会聊到的，大家就不要在公屏上刷了。

Molly：第二个问题，今年有哪些趋势，以及接下来从技术上，生态上会有哪些发展趋势值得大家关注？

孙铭：今年毫无疑问是DeFi，在场听众大部分或多或少会参与过。目前DeFi的生态主要在以太坊上。我最早除了比特币和以太坊之外，也是从BTS开始的，它可以视为最早的DeFi项目，虽然后来走的不是太顺利，但至少辉煌过。

没想到过了这么多年后，DeFi领域在以太坊上获得了新生，而且发展得非常好。DeFi肯定会是以太坊未来一个主要的方向。目前除了金融领域之外的Dapp不大可能发展得很快。金融领域资金最密集，赚钱效应最大。

数字认证:公司未参加区块链和分布式记账技术标准化技术委员:12月27日消息,数字认证表示，截至目前未参加区块链和分布式记账技术标准化技术委员会征集的2022年度有关国家标准制修订项目。[2021/12/27 8:06:01]

DeFi在明年牛市中会继续生长，会有第二、第三波发展，这是大概率的事情。

对明年或后几年的展望，我个人有隐约的感觉是，区块链行业是否会有新的项目形成新的大生态。时间上，比特币是2009年开始的，以太坊大概晚了五年左右，以太坊出来之后又经过了五、六年，时间上隔了足够就，应该会有大的项目会出来，长成新的生态。多半会和以太坊不在同一个赛道上。

目前看比较吸引研究的大部分项目都在公链领域。比如Dfinity，虽然不是公链，但和公链也有很多重叠的地方。但公链赛道以太坊目前占有明显的头部效应。想要抢得以太坊的位置会非常困难。这个赛道中很难长出一个新的，差不多以太坊级别的项目。

下一个大的生态级别的项目很可能是和以太坊完全不同的领域。我个人会屁股决定脑袋，觉得Filecoin有这个可能性。我们一直对Filecoin研究比较多，和我们当年投资以太坊有类似感觉。我们当时14、15年选择投以太坊也只是隐隐有感觉，以太坊会长成一个非常大的项目。但当时不可能准确预见它能长多大，长成具体什么样。我现在也只是隐隐有这个感觉，无法准确预测。

万卉：我正在写2020年的年终总结。我在看我2020年年中的总结。六月份我这样写：2020年已经过去一半，总结加展望，2020年是比特币故事讲完的一年，是监管幻想破灭的一年，是ETH2.0跑火车的一年，也是DeFi被大面积试错的一年，是非合规交易所存量博弈的一年，是合规交易所不需要做事躺赢的一年，也是公链需求被大规模证伪的一年。同时还是过去两年IEO、ICO艰难去库存的一年。

让我现在总结，和六个月前说的应该没有太大的区别。只是譬如在DeFi上我没有预想到它能发展得这么快。原来想的是还要试错一段时间，一年之后才会相对成熟。但现在DeFi上的商业银行，Aave、Compound已经过了10亿美金资产了。我没有想到从资金体量上DeFi可以起来这么快。包括Uniswap上现在的交易量。DeFi的发展速率完全超出了我原来的预期。

如果说我对明年的预判，我和蓝领的预判不是特别一样。我同意一点，往往新的大东西会出乎人们的意料。这在所有行业都是一样的，比如颠覆腾讯的，腾讯自己都没想到会是今日头条这样的产品形态。大型颠覆性的项目往往会出乎人们的意料。如果从生长的预期差来说，无论是Filecoin还是波卡，这些已经在人们的预期之内了，预期已经很高了，只是它们可不可以将它们原有的承诺、故事变成现实。

人类本身很喜欢惊喜。这些项目不会给我们太多惊喜。高流动性的资产市场，无论是炒作还是投资，投的都是对未来的预期，而且是预期和现实的正差值，它要给我们惊喜。蔚来今年涨了40倍，拼多多、特斯拉今年涨了很多，就是因为这几个资产标的给了人们很多惊喜才会猛涨。

Filecoin我个人没有特别关注。只是从大的逻辑上判断，这些项目很难给我们大的惊喜，反而有之前的「负债」要真的还掉。

如果要我做预判大的事件，我觉得Telegram没有做完的事情总会有项目捡起来。这是大的趋势，无论是抗审查还是隐私。

另外，虽然DeFi现在依然火爆，但依然在大面积试错，有各种安全隐患，有资金利用率问题。DeFi内部我非常看好明年会有非结构化的金融产品出现，NFT的应用能够起来。现在看到的NFT还是卖张画，变成了数字艺术。而NFT最好的应用就应该是非结构化的金融产品。如何给非结构化的金融产品提供更好的流动性，提供更多交易机会，这个方向我会非常看好。在传统金融领域无法设计，或因为成本太高无法做的，现在可以通过DeFi中非结构化的产品设计出来。

1475：分布式存储数据存储量正经历爆发式增长:在第六届区块链全球峰会上，协议实验室创始人Juan Benet演讲表示：数据存储存储量在未来会增长三倍。Filecoin挖矿正在蓬勃发展，目前已有550多名矿工，90多个组织参与Filecoin的开发工作。 此外，Juan Benet还表示，接下来Filecoin会重视为客户提供存储服务。提倡社区接下来寻找存储的客户服务、构建应用程序、考虑长远发展。

IPFS技术龙头1475对此表示：分布式数据存储一直是新时代的一个大课题，在挖矿经济模型刺激下，对于当下数据存储量爆发式增长不意外，需要进一步提升算法与技术的研究，发掘更多实体应用落地方向，应对更多的客户端数据存储订单。[2020/11/3 11:33:02]

另外，我非常看好链上衍生品平台，比如十倍做多以太坊完全可以生成一个链上的合约。只是设计会和传统衍生品会有不同，会以合成资产为主。

除此之外，明年肯定会有大量加密数字货币银行上市，是中心化大的托管节点，不仅仅是交易所。它会成为连接法币和加密数字货币的银行。不一定要成为银行本身，但永远会是大的中心化的托管节点。会有更多大的加密数字货币银行进行IPO。很多朋友都在谈比特币的ETF，其实现在已经不需要ETF了，已经有太多其他资产可以映射或者几乎等同于ETF本身了，我们会看到更多的「伪ETF」。比如把加密数字货币做成公司的储备货币，而公司本身是个壳，没有真正的业务或者业务是个夕阳产业。在合规且可以自由交易的数字货币指数必然会上线。

明年会是全面市场结构成熟，并且全面机构化的发展年份。

梓岑：其实我知道观众想听什么，他们懒得听行业怎么发展，技术方向和赛道。我知道你们想听什么，我和你们一样，现在已经不关注行业发展了。我只关注币价，只关心币价的趋势。

之前直播包括在币乎发文都说过个人对行情或者趋势的判断。我把牛市分为三个阶段，牛市初期、中期和末期。在我看来，现在是牛市初期到中期转换的重要节点。这个节点就是比特币突破前高。一旦进入中期，下一步要看的，就是以太坊什么时候突破前高。

当比特币经历过减半后，当比特币经历过突破前高之后，整个市场的注意力才会去到以太坊这些我们所谓的「超主流」币种。

刚刚他们分享的行业趋势，在我看来，无论是DeFi、NFT我没有细看任何一个项目，我只看以太坊。这些几乎所有区块链技术方向上的演进，生态的恶发展，基本发展红利全部沉淀到了以太坊上。这是我们不得不承认的。

我知道很多人拿着我曾今的语录怼我。没办法发展到今天我不得不承认以太坊依然是最强势的区块链生态。所有公链发展的红利几乎都沉淀到了以太坊上。

我所谓的发展，就是接下来币价怎么发展。我要关注的点是以太坊对比特币的汇率什么时候彻底逆转，进入上升通道。另外就是以太坊什么时候突破前高。

万卉：我插一句，以太坊对比特币汇率突破0.05都非常困难。我没有你那么乐观。

梓岑：我们一直有很大不同的地方。我叫奶王嘛，我喜欢故事，不喜欢看实实在在的发展。我不喜欢分析实实在在的价值层面，我喜欢看牛市末期不讲道理的时候，喜欢看所有人都疯了的时候。

超级大牛市是傻钱进来的时候。当然并不能说这些人智商低或者笨，只是不够了解。这些傻钱特别容易为故事买单的，因为看不懂价值。我一直以来再等的就是牛市末端，群魔乱舞。别说履历光鲜的大佬，就是奶王站出来讲故事，也会有很多人相信，会去买单。我一直在等那个时候。直到那时我才会止盈离场。

我奶不死以太坊的。我要有能力奶死以太坊，牛逼大了。

万卉：这句话说的很对，咱们都不可能奶活或者奶死以太坊。

梓岑：说到「奶」我补充两句。没有任何一个人能够改变趋势。无论是EOS还是以太坊还是比特币。我知道大家经常会说谁是奶王。但比特币的趋势是永远不变的，所有人都只是参与到浪潮，被浪潮裹着走。比特币不会在乎发展历程中，09年哪些名字出现了。12年是什么。20年是什么。时势造英雄，趋势在这里。

动态 | 国内首个区块链技术团体标准《区块链与分布式记账信息系统评估规范》发布:据科技快报网消息，上周，中国区块链测评联盟发布了国内首个区块链技术团体标准《区块链与分布式记账信息系统评估规范》，该联盟由中国科学院院士郑志明倡议，由工业和信息化部电子第五研究所、中国电子学会、北京航空航天大学作为核心发起单位，联合蓝石区块链实验室等六十余家单位共同发起。中国区块链测评联盟副秘书长相里朋表示，国内首个区块链方向的技术标准，从技术角度阐述了区块链的技术参考架构，以及其质量模型，并给出定量、定性的评估方法和具体的评估指标。[2019/2/2]

不管我说了什么，我改变不了任何事情。我改变不了比特币、以太坊，也改变不了EOS，我能改变的只有我自己。

Molly：补充一点，2021年的趋势还有一个是合规和监管。监管方面观察到整体趋势还是偏严的。一方面会打击犯罪，比如今年早期纽约州对BitMEX以及近期SEC和瑞波的官司。另一方面是合规，19年建立的FATX合规标准有望成为业内标准，合规交易所也在适应合规原则。比如亚洲的香港和新加坡。香港从18年起就不断深化虚拟资产交易平台的归管，虚拟货币交易牌照已经颁发了第一张。采取FATX标准，也会对虚拟货币服务平台，OTC、钱包、转移支付、托管等其他金融服务都可能进行监管。新加坡监管局估计在今年也会陆续发出牌照。

以太坊2.0对行业有何意义？

下一个问题，大家如何看待以太坊2.0对行业的意义？是否看好以太坊从POW全面转向PoS？

孙铭：以太坊2.0的问题其实挺有争议的。以太坊的2.0升级是个漫长的过程，而非一蹴而就的。过程中需要RollupLayer2来解决性能的问题。2.0目前来看并不是关键的问题，可能要到两年会才会比较重要。到时候1.0的POW链会向2.0的PoS链做整体迁移，POW很可能就不存在了。

我一直有怀疑，在如此大的系统下，PoS共识还没有经过考验。虽然很多公有链都采用了PoS或PoS的变种，但目前采用的系统还没经过大规模的考验。上面还没有特别的生态和海量的交易。POW反而已经经历过历史的考验，被证明是比较成熟的系统。

当然本身POW的缺点也有。但从稳妥角度应该是更好的方案。我相信以太坊基金会从一贯发言来看，他们迟早会摒弃POW。但我很难预测以太坊2.0转向PoS后会有什么结果，各种攻击下共识会不会出现瑕疵。

从我个人个人角度，如果最终证明PoS可以提供和POW差不多可靠的系统，我个人也会比较偏好PoS，也倾向于赞同以太坊2.0的升级方向。所以虽然怀疑一直有，但我会偏向谨慎乐观。

2.0完成后确实可以解决以太坊现有的吞吐量问题。目前的TPS确实要差很多，尤其在DeFi巅峰火爆的几周，基础设施会成为业务的瓶颈。这点毫无疑问需要改变。2.0也是目前以太坊拯救自己的手段。虽然在过渡期会采取Rollup扩容的解决方案，还是辅助手段。

而波卡采用的中继链加平行链的模式可能也是一种方式。这两种方式可能都跑得通。但并不是说哪个方案可行就一定好。因为现有的应用、业务都跑在以太坊这条链上。如果以太坊的模式可行，没有出现重大错误，那些业务多半会继续留在以太坊2.0上。即使其他公有链采用其他模式也被证明可行，但业务不会轻易迁移过去。以太坊的头部效应会得以维持，除非自己产生重大问题。

万卉：以太坊2.0大家对它的预期还没有提现到ETH的价格上。现在的信标链和2.0还差得很远。2.0的过程中会对价格有很大的不确定性，这是我想多说一些的。

刚才奶王提到了比特币和以太坊的汇率。有一个大前提，以太坊生态的繁荣，不代表ETH币价的繁荣。这是很多人容易混淆的，觉得以太坊上有很多很好的应有，价格就应该有更大的突破。我们看以太坊的基本面数据，比如活跃钱包数，GAS费消耗量等数据，已经比2017年高了很多。

声音 | V神：再次强调去中心化和分布式两者不一样:以太坊创始人V神（Vitalik Buterin）在推特上表示，尝试用听起来很像同义词的词语去明确表达不同的东西，这是科学所不能容忍的。这样的例子有“type和kind和sort”，以及“decentralized”（去中心化）和“distributed”（分布式）。V神同时附上此前他对去中心化的具体解读文章，解释去中心化和分布式两者的不同。[2018/10/5]

梓岑：我不关心以太坊能对行业带来什么。比特币对我来说是配置，以太坊是投资。我只看接下来的趋势。我也不在乎信标链上新生态什么时候起来，2.0对之前1.0的生态是否足够友好我也不在乎。

我会关注的点有三个：

???1.灰度以太坊信托的持仓变化数据；

???2.DeFi锁仓量数据。大家可以看Debank上随时更新的数据，是以太坊在DeFi中被锁仓的数据；

???3.以太坊2.0Staking锁仓的规模和数据。

我一直以来的观点是，POW和PoS相比，天然缺乏锁定流动性的手段。这三个数据会显得尤为重要。ETH能够锁定更多的流动性，意味着二级市场上的流动会越来越少，特别是这三个数据都是明牌，都是看得到的。

我最近观察这三个数据加起来，应该占到以太坊总量的12%左右了。在我看来，以太坊2.0一定是短期利好，中期也利好。但长期在我眼里，以太坊2.0对ETH一定是利空的。

我也做Staking锁仓的矿池。我一直在PoS生态中这么多年，非常清楚抵押这件事本身给公链带来的负作用。我并不认为以太坊做好的准备。

Staking最容易带来的负作用就是利益固化。比如POW对抗外界攻击的能力是有限的，就是51%攻击。PoS理论上对抗外界攻击的能力可以是无上限的。但PoS永远无法杜绝来自内部的腐败。这是非常严重的问题，我并不认为以太坊社区做好了准备。

在我看来，接下来6个月左右以太坊2.0会不断增加Staking的数据，可能会迎来牛市到顶，迎来熊市的过程。在熊市中，Staking带来的负作用就会变本加厉的表现出来，就是利益固化。以太坊现有的大户永远都是大户，只需要锁仓那利息就好，什么都不需要做。当生态需要变革，需要新鲜血液加入进来时，会很难找到入口。因为有锁仓在，现有利益格局会非常固化。这和公司运营管理是类似的。

所以我说中期利好就是未来6个月利好。而未来两年，我认为以太坊2.0会伤害以太坊。

万卉：奶王更多是讲自己判断的终局。我是想先不要判断终局，先看眼下的问题。我一直觉得以太坊2.0的质押是为爱发电。它不符合理性投资者的决策的。现在质押最高的收益也不到年化20%，8%-20%，平均15%。但我拿ETH去DeFi挖矿，甚至存到灰度，收益都要比2.0质押高很多很多，为什么要质押呢？

PoS网络的安全性和参与度是由质押率和币价同时决定的。质押非常矛盾。我不排除一些早期以太坊的大户，包括Vitalik自己肯定会为爱发电，但真的不符合很多理性投资人的选择。做这件事的机会成本特别高，为什么要放弃DeFi中50%年化的币本位收益和灰度六个月锁仓，超过100%法币本位的溢价收益呢？这样理性投资人是没有动力做质押的。这个质押经济设计其实是挺鸡肋的。

我和公司手上的ETH要么是在DeFi做生息复利，要么是放到灰度的以太坊信托做溢价套利。我不知道别人为什么会有高动力的去锁仓质押到以太坊2.0。而且质押不是只把币放进去，还要保证在线率等条件。就算对于保守的投资人来说，可能做传统的借贷、放贷可能拿到的收益都会和质押差不多。

还包括刚才奶王说的，PoS会不会有大的托管节点共谋，这样治理的问题。PoS肯定不会一个个体去跑一个节点，这是不现实的。肯定谁的币多，谁能托管更多的币，有足够好的IT运维能力，谁会成为大的PoS节点。

个人觉得大家不要对2.0有过高的期望，当然也不要看衰它。它的不确定性极高，并且这种不确定性还没有在价格上反应出来。

我更多是POW的支持者。从代币分发和经济体发展角度，POW个人认为是更好的机制。当然在共识设计上每个人会有不同选择。

2.0技术方案可以让以太坊生态有更多灵活性，可以让整个网络费率成本降下来。如果2.0可以部署完成，以太坊的经济设计也可能会有改变。比如新的提案EPI1559，是对ETH币本身重要的货币政策的改变建议。如果这个建议通过，以太坊又会有很大不同。比如会做gas费的销毁等等。如果大家想深入关注2.0变化，可以深入关注下EPI1559提案的进展。

有人说，POW谁算力大谁更牛，PoS谁币多谁牛。但大家要知道，POW是强制卖币的。这也是矿工手上很难屯大量币的原因，因为矿工还要交电费。而比特币挖矿电费占比非常高。这就很好的打散了新产出代币的分布。

但PoS本身，就是典型印钱行为。对于手上已经有很多币的人不需要耗费任何成本就可以拿到更多产出。从新代币产出角度，PoS也不是那么公平。

Filecoin的价值不只挖矿

Molly：第四个问题：现阶段的Filecoin还值得布局吗？IPFS作为Web3的基础设施，长期的意义和价值在哪里？

孙铭：Filecoin会有些说来话长。很多人会将Filecoin视为单纯的挖矿。我觉得挖矿只是其中一部分。至于能否布局要看如何做，包括买币、挖矿都可以视为布局，但经济效果不太一样。我个人觉得如果没有对Filecoin研究太深，也没有太大需求布局Filecoin。

Filecoin虽然和IPFS是不同的，但可以放在一起说。协议实验室做Filecoin，不是特别区块链的项目，很多做法并非去中心化。但这并不是缺点，这与项目本身的特点有关。IPFS和Filecoin结合，会更互联网化，和传统互联网结合会更紧密一些。做传统互联网项目可以直接利用Filecoin的存储空间，包括做类似百度网盘类的产品。之后才会有更复杂的产品，比如搜索和存储的结合。包括和现有的公链也可以结合。比如以太坊上就没有存储项目，没有自由的存储网络。

所以现在很多APP和DAPP都会用到IPFS，但它们用IPFS不是接到Filecoin网络，而是用IPFS找中心化服务器去存储东西。但未来就看Filecoin运行起来，本身提供的存储空间。是否能和IPFS紧密结合，包括和以太坊的结合。以太坊需要一些和数据、存储紧密结合的DAPP，而DeFi类不需要数据存储，只要wap有喂价就可以。

很多人不太理解Filecoin的生态。Filecoin未来和以太坊会是完全不同的模型，且互补性非常强。Filecoin和现有公链都会有结合，且有互补性，不会和传统公链进行竞争。但个人建议，如果之前对Filecoin没什么太多研究，也不需要刻意买FIL币或者算力。需要深入研究后才会考虑从哪个角度切入布局。

Molly：梓岑，大家一直在刷EOS，你和大家聊一下吧。EOS未来发展会怎样？

梓岑：EOS已经三年半了。2017年5月，我们是小道消息提前知道BM要启动新的项目，类似以太坊杀手。很早就在策划，也抢了白皮书的翻译。当时一起翻译白皮书的，我看到的版本就有七八个。只是我头比较铁，一直坚持到现在。

EOS名场面，我站在台上说过，1000个EOS就够了。其实我一直想解释一下。《奶王语录》其实是我当时在佳能群里，那时候佳能群是五万个EOS起，是需要验资的大户群。《奶王语录》全都是我当时在那个小群里，熊市里聊天，互相喂饼，调侃说的。那时候是94以后到2018年2月，那时候在币圈是非常黑暗的时间。

《奶王语录》流行开，其实是在2019年初，节点竞选那波高潮时，大家会把《奶王语录》拿出去传播，基本币圈传了个遍。我一直说，奶王改变不了任何事情，我只是被趋势推出来的。就像EOS到了高潮期，大家对它寄予厚望时，我只是被趋势推了出来。奶王并不是一个特别值钱的称号。

那个名场面我依然想解释一下。在当时很多现场活动会邀请我去分享。我一上场会把《奶王语录》当笑话谈。我会说，如果你不认识我，你看这几句话都是我说的。这是那些照片的由来。但现在背了三年多锅。骂EOS的，都会骂到我。嘲讽EOS也都会把我的现场照片拿出来嘲讽。但这些都不是重点。

另外，「三浪打完到500」不是我说的。

因为我过去职业的关系，对文字的准确性和文字的腾挪空间是非常看重的。《奶王语录》中连标点都不能改。不能多一个字，少一个字，改一个字。这算是我以前的职业病，每个字都意有所指。「三浪打完到500」这种指明点位喊单是非常危险的行为，我是不会做的。所以我非常讨厌把这件事扣在我头上。这些都是八卦。

在2017年，整个中国错过了以太坊。中国那时候前四大所眼睁睁的看着云币靠着以太坊一跃成为全球第一大交易所。很多比特币矿工大佬也错过了以太坊。Vitalik在以太坊没钱很艰难的时期，到中国来，一开始是找到了比特币的大佬矿工。但大家看不懂，并没有投他。那时候分布式资本投了，也是奠定了分布式资本在币圈旗舰和帝国地位的第一步。

中国很多人，头部的势力错过了以太坊。所以当时他们看EOS就和救命稻草一样。或者说他们不敢错过EOS。所以在2017年底节点竞选时，中国几乎所有力量都进来了。中国头部的交易所都进来了，矿池进来了。

另外一点是BM在技术实力上的确很牛，很强。在1CO热潮时，还有谁敢开一个360天的1CO。大家都想着一个月募资完成，捞完就走。BM有硬实力，一边码代码，一边让大家FOMO一般往里充钱。这都是当时EOS成为炙手可热项目的原因。这些原因是有当时历史背景的，都无可厚非。

EOS走到现在，我知道很多人想知道应该怎么办。我直说，这次瑞波被SEC诉讼了之后，那层窗户纸就捅破了。我之前讲过，Blockone不会也不敢以任何形式干预二级市场。包括大家想的用比特币去拉盘EOS，不会的。

Blockone在任何公开场合非常注意EOSIO和EOS的区别。任何场合都在强调EOSIO。EOS已经到了需要纯粹靠社区力量的阶段了，这是很现实的问题。就像Dovey说的为爱发电。恐怕EOS只能为爱发电了。

当然，EOS依然是整个赛道中除了以太坊之外，社区基础最好的，沉淀最深的。过去三年多沉淀的，比如DeFibox，很多项目进入玩了才会发现，EOS的社区基础，以太坊之外任何公链项目都比不过EOS。

孙铭：同意。

DeFi发展有何挑战？

Molly：DeFi目前处于什么阶段，未来有哪些挑战？

万卉：DeFi是个抽象定义的概念。我对DeFi的定义，首先是需要无托管的，是没有中间人的，解决了交易对手盘风险的产品或整体产品设计框架。

从2014、15年Augur开始，是以太坊第一个做DeFi的，是做的预测市场。比如我要买一个比特币的看涨期权，其实就是一个预测行为。我觉得现在大家对DeFi的定义反而变窄了。但DeFi自身的定义，从Augur开始就已经是DeFi了。

我在微博也说过，有古典DeFi，比如MakerDao，是2017年的项目。到了Uniswap，是2017年年末开始的。Uniswap的创始人在2017年年底还不会写以太坊上得病编程语言，还完全是区块链小白。是从那时候开始学，还没有融到钱。是在2018年年底才融到了第一笔钱，才能真正好好做Uniswap。

DeFi发展速度之快是很多老币圈人是跟不上步伐的。我这次看过国内有朋友说自己已经是老韭菜了，但确实有这个差异。我个人分析为什么很多国内朋友，不管是普通散户还是机构投资人为什么会踏空DeFi这一大波行情，有几个原因。

一是国内用户和机构本身长期以来过度依赖中心化交易所。完全不知道什么是自托管。对于自托管技术的操作以及安全政策完全没有任何概念。过度依赖中心化交易所加上我们本身中心化交易所本身又有非常强大的势力，有很好的客服，大家就会更加依赖；

二是中国的以太坊社区非常弱。EOS有奶王，Filecoin有蓝领，但中国有什么以太坊的大V或者标杆性人物吗？基本没有。原来沈波总在的时候承担了这样的角色。在中国以太坊社区，其实在2017年之后就涣散掉了。很多中国以太坊社区的核心成员很多都去做自己的项目了，都去做以太坊杀手了。所以你如果没有紧跟以太坊生态，你是不知道DeFi的发展的。

综上所述，中国的用户和机构，很大程度上踏空了DeFi这波。今年很多大家突然发现，价格上表现很好的DeFi项目，比如Aave其实都是2017年的项目。今年当整个基本面起来，使用场景起来才有爆发性增长。现在成为以太坊生态中最大的商业银行和借贷平台，是币圈老人做的，真正经历了牛熊。

踏空还是踏准行情，会和你的时间、精力与认知走的。如果你从来不会用自托管钱包，对以太坊很多合约常识性的知识都不知道，那对你而言短期学习的门槛就会非常高。

我在微博上做过很多总结，DeFi有哪些大的坑和风险。我觉得中国社区缺失了过去两年DeFi基本素质的训练。这只能靠每个人多用DeFi的产品，用实操性来补这节课。

我们也看到现在在交易所中以太坊的剩余数量已经远远低于在DeFi平台上的数量了。这是非常大的本质性的变化。我也希望大家能多花些时间，不要依赖二手信息，不要依赖中心化交易所。因为DeFi和原来纯粹炒币很不一样，这个东西是真的有用的。

比如我很看好以太坊不想卖掉它，但又要用稳定币，可能就需要找贝宝这样的链下借贷平台。现在就可以自己控制自己资产的所有权。但还可以给资产往上开杠杆。这件事完全可以通过自托管做到，这是非常颠覆性的事情。

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