DEFI:NEST社区首届共识大会内容纪要-ODAILY

时间：2020.01.05

地点：中国.上海

参与人员有NESTLABS、NEST开发者、小巴社区、NestNode持有人、COFIX社区、NESTFANS论坛、NEST矿工、投资机构、海外KOL安宇等14人参与。

1）小巴社区组织举办

2）SH主持

3）拾二进行会议内容记录

首先感谢小巴社区的赞助支持和组织统筹，才得以进行了这次NEST社区内的首次共识大会；非常感谢NEST生态内各方代表的积极参与。

以下是一些比较关键的内容记录，虽然零散，但也值得分享给大家。

NEST开发者：上线交易所之后，市场上的各种噪音比较多，NestCore精力有些分散，浪费了一些精力和时间。

NEST开发者对自身“匿名”的几点说明：

1）我们不希望成为中本聪、V神这样的角色，因为这类角色的存在本身就很中心化。

2）整个区块链行业都处于探索、摸索阶段，希望社区更加关注协议本身。

3）我们发现区块链是一种新型的非合作博弈系统，在非合作博弈里面，是不应该有“神”的。所以我们不希望建立权威和影响力。

NEST开发者在对NEST3.5版本进展的描述：

1）当前NEST3.5版本的开发已经完成；

2）安全审计由PeckShield团队进行，目前第一轮审计已经完成，正在进行第二轮。

3）其实NEST3.5版本原本可以尽快上线的，但是安全审计需要排队，消耗了一些时间。

4）开发上的难题，NEST社区缺少一个具有大型软件工程开发经验的开发者或开发团队。NestCore也在尝试和一些高校进行合作，吸纳更多的学院派开发者进入NEST生态。

NEST开发者分享了NEST的发展历程：

NEST1.0

NEST最开始做了一个P2P的借贷协议，在2018年12月份上线。

为了能够在链上捕获价值，所以借贷协议发行了NESTTOKEN。

NEST2.0

NEST开发者在跟同行业多次接触沟通之后，诞生了做均衡币的想法。但如果要做均衡币这个项目，绕不开链上价格。

DCG：部分Genesis Capital债权人已决定放弃Genesis先前协议:金色财经报道，Digital Currency Group（DCG）发布关于针对 Genesis 提交调解动议的声明称，在各方同意 Genesis Capital 向破产法院提交的全面和解之后的两个月后，部分 Genesis Capital 债权人拒绝并提出了新要求。我们的理解是，一部分债权人已决定放弃先前的协议，不清楚成千上万的个人债权人是否知道这一发展，但最新的操作将延长法院的程序。[2023/4/25 14:26:00]

一直到2019年10月，NEST开始转型去做价格预言机。

此外，做其他DeFi协议，也需要用到链上价格。但是当时区块链行业没有好用的价格预言机，所以NEST就先去做了价格预言机。

所以，NEST开发者做NEST价格预言机的动机来源：想做均衡币

NEST价格预言机的方案形成：偶然中也有必然。偶然是指这个方案是灵光一现想到的，必然是NEST开发者团队前前后后对区块链的本质和边界思考了近2年时间。

NEST3.0

2020年7月份，NEST3.0上线，NEST预言机对外开放价格数据调用。

NEST开发者在谈到NEST预言机的价值所在时，提到了3点，觉得NEST一定是有价值的：

1）NEST可以在链上捕获价值。

2）NEST预言机的价格是均衡价格。

3）DEFI本来就应该要向预言机付费，甚至要付重金。因为价格信息太重要了。

NEST开发者分享了一些对区块链行业和NEST相关的观点：

1）一个可持续的经济体：一定要能够持续的捕获价值。

2）实际上在链上捕获价值是非常困难的，因为每一张合约都是开源的，都是可以被复制的。只有在链上做出具有稀缺性的东西，才有可能捕获价值。

3）中国很少有原创的大型软件工程项目，NEST是屈指可数的一个。它是一个纯原创的分布式系统。

4）目前以太坊上的DEFI协议，是否正确，我们是打问号的。

5）DEFI协议高度依赖链上价格信息流。所以用户的使用成本大部分要支付给预言机，来cover掉价格信息所带来的风险。

6）什么是去中心化价格？一般均衡的价格才是真正的去中心化价格。

Genesis提出退出路线图，拟建立信托作为全球索赔解决方案:金色财经报道，已申请破产重组的机构加密货币借贷经济公司 Genesis Global Holdco 及其两家贷款业务子公司提出了一份退出路线图，包括通过建立一个信托来解决全球所有索赔问题并将资产分配给债权人，同时考虑采用双轨流程来寻求出售、融资和/或证券化交易。

此外，Genesis 还将启动营销和销售流程，将其资产货币化或以其他方式筹集资金，使用交易所得公平公正地支付债权人。如果营销过程未实现出售或融资，债权人将获得重组后 Genesis Global Holdco 公司的所有权，重组过程的所有方面都将由公司董事会的一个独立特别委员会监督。[2023/1/20 11:23:50]

7）我们在撰写完NEST白皮书之后，理论上我们的工作就结束了。至于说，谁来落实开发，应该由市场来选择。落实开发的人或团队，一定要有大型软件工程的开发经验。最开始的NEST开发者是没有这种经验的，都是从零开始的，所以耗费了很多精力和资源。

8）在NEST预言机雏形刚出来的时候，也就是2020年初，一些交易所开始上线NESTTOKEN，然后就是上线火币。紧接着市场给我们开发者团队和NEST社区带来了很多的噪音，没有留下更多的思考时间。NEST预言机协议层还有很多问题要去解决和研发。以至于后面，NEST二级市场价格持续下跌，社区和开发者承担了很大的压力和噪音，导致进入一个比较被动的局面。

9）我们作为开发者，从来没有在交易所进行过“做市”，也绝不会去干预二级市场的价格，因为这种行为无法定义其性质，比如是否正义。干预市场价格是一件风险很大的事情，所以我们没有做过任何的“做市”操作。

10）上火币之后，各种各样的人来跟我们交流，带来了各种各样的噪音。比如：希望我们去做市、去拉盘、去搞PR、去搞活动等，而这些并非我们所愿。

11）我们应该不是最适合去做NEST协议层开发的团队，但一定是最合适的思考者。

12）Token在二级市场的价值体现在流动性上面，这也是为什么大家都希望token去上架大型的交易所，因为流通性掌握在他们手上。

13）分布性系统是不应该跟公司放在一起进行对比的，那是有问题的。我们这个社会还没有开始接受分布式系统，目前还处于非常早期的阶段。

14）在以太坊上面，相对于法币，其操作的边际成本是递增的。这对于开发者是非常不利的，因为其必须创造出增长速度不低于ETH的原生资产。

Genesis欠前50名债权人超过36亿美元:金色财经报道，1月19日向纽约南区美国破产法院申请第 11 章破产保护后，Genesis公布了其前50项无担保债权的清单。索赔的总价值超过36亿美元。据一位知情人士透露，它们大多属于个人债权人。该列表包括许多涉及知名加密公司的索赔。数周以来一直与Genesis的母公司Digital Currency Group发生公开争执的Gemini Trust Company以7.66亿美元的索赔额位居榜首。[2023/1/20 11:23:05]

15）关于验证的3种解决方案：

A.可累加博弈论的解决方案

B.信用担保

C.相信有效市场，不被套利

16）所有在传统金融能做的金融产品，迁移到公共区块链上之后，都很难持续捕获价值。

17）Uniswap上面的交易需求是涌现的，它严重依赖层出不穷的资金盘、垃圾币、币、黑客攻击事件等来支撑。

18）但Uniswap上面的结算交易需求是锁定在内部的，是可持续的，是稳定的。COFIX应该要借鉴这一点，后续NEST生态所有结算交易，都将注入到COFIX里面。

19）在已经过去的2020年，NEST社区的核心是预言机；在接下来的2021年，NEST社区的核心是真实需求。

20）PR和讲故事，对于区块链项目来说，是一件治标不治本的事情。如果一个区块链项目不能捕获价值，其终将逐步消亡。

21）NEST接下来的发展路径是围绕需求展开，先做需求、再发展生态、然后才是PR和品牌。

22）NEST4.0要做NEST挖矿的随机性，扩大矿工群体；NEST5.0要解决验证者群体缺失的问题，激励更多人参与报价验证。

23）在过去2年研究稳定币模型的过程中，我们去做了流动性抵押的研究，在接下来的NEST3.6版本中即将推出平行资产协议。以后持有NEST，就相当于持有任何资产。

24）分布式系统是一个博弈系统，参与者都是gamer，并不是用户。如果gamer不建共识，那么就没人推动了。

25）分布式博弈系统的稳定性是很差的，比如ETH可以暴跌95%，BTC也可以暴跌90%，这都已经发生过。一旦有大的gamer进入或退出，就会打破其博弈的均衡，需要重建均衡。

0xscope：GenesisTrading及其相关的实体过去两周套现价值5亿美元USDC:11月29日消息，0xscope研究员Bobie发推表示，过去两周，GenesisTrading及其相关的实体套现价值5亿美元USDC；此外，孙宇晨套现了价值1.72亿美元USDC；Alameda相关实体套现了价值6亿美元USDC。[2022/11/29 21:09:49]

26）NEST在链上提供了独一无二的价格，它是一个可累加的博弈系统，当它达到最大均衡时，就会是一个无法被复制的分布式系统。所以，NEST一定是有价值的。

27）分布式系统的性能和币价挂钩是符合区块链本质的。如果不是这样，那么分布式系统一定是可被复制的。

28）一般均衡的局面是：所有参与者都可以自由进出，彼此不受制约，但又会互相影响。

29）一个大的分布式系统，会超过一个国家的GDP。把分布式系统的市值，跟苹果公司放在一起对比，简直就是对分布式系统的侮辱。

30）NEST矿工会使用COFIX协议，这叫做真实需求不外溢；另外，矿工群体目前请不要对NEST系统进行恶意攻击，比如恶意吃单等。因为NEST还没有进化到可以随意被攻击的阶段，等NEST系统稳定性到了一个程度，这些就都不是问题了。

31）NESTDAPP去中心化的目的是：在所有服务器都因为某种原因宕机的时候，NESTDAPP仍旧可以运行，只要能够连接到网络和以太坊节点即可使用。

下面是本次共识大会讨论的一些问题：

1.3.5版本：调整分红模式为回购模式

小巴：

1）分红模式存在拉低市值的事实。

2）把NESTToken锁起来，导致持币者不愿意参与到其他DEFI项目

3）存在被证券化的可能性。

矿工.klcid：赞同分红改回购，但不知道各方面有没有准备充足。或者说，回购模式是否能够带来好的影响。

NestNode持有者.SH：不反对回购，更加关心改回购之后的准备方案，能够有效的应对NESTToken改变收益模型之后所面临的抛盘。

NEST开发者：

1）分红有一种收益率错觉，偏向于早期冷启动和营销的效果。

2）因为早期没有NESTToken的价格，所以很难达到均衡，不够稳定，而且早期开发者也不知道怎么实施回购方案，所以倾向于分红。

澳大利亚小镇Agnes Water旅游行业开始接受数字货币付款:澳大利亚小镇Agnes Water旅游行业开始接受数字货币付款，该小镇自称为“澳大利亚第一座数字货币镇”。[2018/6/5]

3）在分布式系统中，长期来讲分红不容易稳定，而回购模型更加稳定，更容易形成对NEST的定价。

回购的NEST和QPToken，会进行销毁吗？

NEST开发者：会分2个阶段进行。

第1阶段：3.5版本会按照已经公开的开发计划进行落实，收益的80%继续进行分红，20%进入DAO系统进行回购，但不销毁，回购的NEST会放在DAO系统中。

第2阶段：在3.5版本上线之后的30~45天，3.6版本会上线，采用100%回购模型。至于回购的NEST是否被销毁，社区可以投票决定。因为3.6版本会同步上线NEST投票系统。

回购机制的具体描述，GitHub链接：https://github.com/NEST-Protocol/Nest-Improvement-Proposals/issues/16

2.有关币价对预言机性能的影响

NEST开发者：Gas费用、报价手续费的费率、报价规模，这三者之间是有关系的，可以通过算法动态调整。在NEST4.0或者5.0版本中，NEST开发者会研发该模型。

3.小币种预言机如何发展

小巴：建议前期专注于长尾资产的发展；

NEST开发者：捕获真实需求，研发DEFI协议。

4.双轨报价机制下如何保证报价稳定性

双轨报价的意义？

1）解决nToken无限套娃的问题。

2）解决nToken自身的定价问题。

3）节约一定的报价消耗的Gas费。

QPTOKEN流动性差，矿工报价容易变为接盘侠，同时预言机轨道价格容易被矿霸操控；

1）需要进行博弈；

2）平行资产可以有效缓解所谓的矿霸的资金优势问题

小矿工资金流有限，如何保证小币种预言机长时间稳定报价？

NEST开发者：平行资产协议的上线可以解决该问题。

注释：有关平行资产协议的具体介绍，NEST开发者会在GitHub上面释放白皮书和文档。

5.如何发展下游DeFi项目

NEST现在需要一个矿工报价的基础设施；

NEST开发者：社区可以研发方便普通用户参与的矿池模型和基础工具。

做好一个COFIX还是发展多个DEX？

NEST开发者：聚焦在COFIX协议上面。

到底是自行发展生态，还是推动已有生态使用NEST？

NEST开发者：80%的精力研发系统内部DEFI生态，20%的精力推动外部生态使用NEST预言机。

是创造新的DEFI，还是复制已有的DEFI？

NEST开发者：创造新的DEFI协议。发展NEST生态内部需求，研发DEFI协议满足这些内部需求。

6.如何扶持COFIX突围

COFIX应该更加专注于结算交易需求，比如NEST矿工的对冲交易、清算交易等。

COFIX2.0版本会在NESTv3.5版本上线后，尽快上线。

7.讨论如何优化和打击矿霸现象

NEST开发者：付出研发资金和资源的矿工，其竞争优势更大。这本身就是竞争博弈过程中的一种现象。

引入随机性是否真的可以有效解决矿霸问题？

NEST开发者：将在NEST4.0中解决该问题，有了一个初步的方案，但能否在开发上落实，还不确定。

8.如何加强NEST的推广

NESTFANS/NESTCLUB/NESTLABS这3者是如何分工的？

NESTFANS知鱼：NESTFANS专注于论坛建设本身，以及对NEST机制的解读、内容传播。除了nestfans.com论坛本身，「NEST爱好者」媒体IP覆盖20多个区块链头部平台，开设有专栏。

NESTLABS负责人Tina：NESTLABS负责NESTProtocol、NESTDAPP、NESTTwitter、Telegram、NEST爱好者相关社群的运维，以及NESTProtocol在全球范围内的推广与合作，以及各种线上和线下的活动。

Tina补充到：NESTCLUB是一个独立的社群品牌，其更加专注于主流QPToken的落地应用。

除此之外，我们还可以团结哪些人和力量？

NEST开发者：比较需要gamers，大玩家，有一定的认知，有大资金。

NEST国外推动情况如何？

NEST海外社区安宇：

1）海外主流DEFI协议中找突破口，希望能够达成一定的合作。比如CREAM、dYdX

2）Telegram社区中筛选出一些kol，对外进行布道，扩展社区规模。

9.如何更好地发展NEST社区？

NEST社区现在由谁统筹？

NESTLABS统筹整个NESTProtocol的发展。但是各组织之间本身也是彼此独立的，可以互相协调，但是并非上下级关系。

NEST社区现在有哪几支力量？

NEST开发者、NESTLABS、COFIX社区、NESTFANS论坛、NESTCLUB、小巴社区、NESTNODE群体等。

NEST社区可否分层管理？分为矿工社区、信仰者社区和投资者社区？

目前NESTLABS正在筹划安排。

NEST海外社区如何拓？Telegram人数一直在4000人左右，增长计划何时启动？

目前由NEST海外社区在进行推广合作。

NEST社区是否应该做奖励计划？

NESTLABS负责人Tina：NESTProtocol社区大使已经面向社区开始招募，希望大家积极参与。

10.建立NEST发展基金

NEST开发者：目前时机还不成熟，需要等待，目前专注NEST、平行资产和COFIX。

11.如何建立开发者与社区之间的有效沟通渠道

如果利用Github、NESTFANS论坛等平台实现更优质和高效的讨论？

NESTFANS论坛.拾二：我们将会在NESTFANS论坛中开始一个“吐槽”板块，大家可以自由的发帖提出自己的问题和疑问。同时，也建议大家多在论坛中进行交流沟通，沉淀一些有意义的内容下来，让更多人了解NEST正在发生什么。

NEST开发者：我们在每次升级之后，都会在GitHub上面发布公告和说明，并且开源代码和文档。即使这样做了，但是社区并没有主动去看。

小巴：无论是NESTLABS还是NESTFANS论坛，希望尽可能的多同步GitHub上面的内容，让更多人知道发生了什么。

NESTFANS论坛.知鱼：是的。每次GitHub上面的动态，NESTFANS论坛都会第一时间去同步的，我们进行一些解读，但是解读之后，大家也要自己主动起来，去看看哪些问题是值得交流讨论的，有没有什么观点或看法。不然，解读内容发到社群之后，没人反应，也不会有什么效果。

是否可用考虑两者之间的定期线下会议？

在每次重大升级之后，建议进行一次线下会议。

12.投票治理系统相关的问题

投票系统什么时候上线？

NEST3.6版本上线。

是否可以考虑去除NESTNODE的发起投票权？

在NEST3.5版本中已经去除了NESTNODE的发起投票权。

将NEST治理和QPToken治理进行分层：NEST治理侧重于协议层的治理，而QPToken侧重于参数级别的治理

NEST开发者：从技术上来说，很难实现。因为目前所有的预言机是共用同一张合约。

总结了一下市场上的DEFI开发者不愿意使用NEST的原因，有以下2个主要原因：

1）调用NEST预言机要付费；他们觉得用户怎么可能要去付费，他们想要用户用起来很爽，成本很低。所以，宁愿自己出钱，也不愿意让用户支付预言机调用费。

2）价格数据这个重要的全局变量由NEST提供，他们不放心，他们更希望自己把控；或者寻找到一个可依靠的伙伴，可追责的伙伴，来给自己一个心理安慰，觉得出错了可以有人追责。宁愿自己喂价，自己承担风险，也不愿意把风险交给一个去中心化的协议。

对于未来的展望：

2021年，NEST开发者的核心是：NESTProtocol、平行资产协议、COFIX这3个协议上面。把这3个协议，联合各方合作伙伴，一起打磨好！

开发层面：无论是NestCore团队，还是在技术研发上的合作伙伴，NEST社区欢迎更多的区块链开发者们进入或加入，一起构建NESTProtocol协议。

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