比特币:蔡文胜、冯波、曾鸣在香港Web3嘉年华上说了什么？

香港的Web3周已经告一段落，而大会的预热仍在持续。

上周，由万向区块链实验室、HashKeyGroup联合主办，W3ME承办的“2023香港Web3嘉年华”在香港会议展览中心举行。大会邀请了相关行业内的科技领袖、专家学者，以及香港监管机构的代表，纷纷发表对香港Web3和虚拟资产行业的最新监管政策、标准和未来发展等的看法。

活动上，天使投资人&美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz?创始人冯波、阿里巴巴前首席战略官曾鸣共聚圆桌讨论，畅聊Web1到Web3的演化进程为社会、企业及个人带来的机遇与挑战。

蔡文胜认为，Web3恰好可以顺应?AI?的发展，“AI?的发展会不会让大部分失业？一定会的。我觉得Web3能解决这个问题。”

冯波表示，“今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机。”

曾鸣则质疑了在过去一段时间里Web3的热点问题，“过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。没有人讨论怎么从谷歌往?ChatGPT?迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。”

圆桌讨论内容如下：

蔡文胜：我和冯波出场的时候，大家对我和冯波的介绍经常是“从Web1干到Web3的人”。

以我自己的理解，Web1是?Yahoo、新浪时代，那个时代是偏中心化的，我们所需要的信息是由新浪、Yahoo?等提供的。Web2是?Google、百度、微信、Facebook，开机可以互动，可以有所选择。但是Web2没有解决的问题是注册一个账号，需要微信同意，甚至?Twitter?同意。有一天?Twitter?不开心了，哪怕是特朗普的账号都能封闭，你也没办法告它。Web3最核心的是未来同样有平台，但是注册账号是不需要经过平台同意。

蔡文胜分享区块链三点思考：大部分交易所很难发展，交易方式往钱包转化:今日凌晨，蔡文胜在“三点钟无眠区块链”群中分享了三点思考：

1，这次回暖不会鸡鸭都升天，除了基础货币btc，eth，eos。其他能落地，人脉关系强大，有实力团队才能起来。

2，交易所遍地开花，据我了解最少数百个交易所出现，但大部分很难发展，交易方式往钱包转化，有用户流量的钱包是最好交易场景。

3，正规军在悄悄布局，不管是二级市场交易，还是早期投资机构，还是传统互联网公司，都在加快速度布局。之前野蛮生长的方式要改变策略，不然会被淘汰。[2018/4/21]

第二，你可以自我掌握数据。

第三，你所拥有的数据可以变现，有价值，成为平台价值拥有者，这是最核心的变化。

冯波：在行业当中，今天还是在互联网时代，互联网时代Web3只是代号，下一代互联网应用最好的互联网产品是比特币和以太坊，并不是今日头条和美团。

现在还没有真正的Web3公司出现，现在大家都坐在这里，为什么那么多人呢？因为大家都在寻找方向。今天只不过是展望方向，至于Web3是什么，其实大家都不知道。曾教授可能比我们了解得多一点，可以展望一下。

冯波：当时我们投的是软件公司，软件公司看到互联网机会，当时有?BBS，就说把?BBS?改成让社会都能使用的东西。

当时的历史阶段很有意思，讨论是?SSSNet?是专业软件工程师用的，就像现在的DeFi。用?DeFi的都是专业人员，都是受过训练的。BBS?谁会用呢？一般用户不一定会用。DeFi?会经过同样的过程，以后的?DeFi?就像开冰箱、微波炉、手机一样，没有那么多烦琐的步骤，那时?DeFi?会成为人类文明最重要的金融手段了。

蔡文胜：我当时第一个创业的项目是Web1时代的导航网站?265?，?2008?年卖给?Google，卖了?2000?万美金，已经非常满意了。但后来我有个好朋友庞东升，模仿?265?做了?2345?，后来在?A?股上市，最高到?400?亿人民币，所以有时候太早套现也不对。后来我在移动互联网创业美图，又太早了，最早的短视频是美团出的美拍，但因为出的太早，没有认真思考，所以后来的机会给了快手和抖音。

蔡文胜：BEC与美图无关，只是推广合作:蔡文胜刚在微信群表示：今日我们陆续接到一些媒体咨询有关“美链与美图合作”等问询。据我们所知，BeautyChain是由第三方独立机构开发的区块链产品。美图旗下海外应用产品BeautyPlus与其在海外有推广合作。美图并不涉及美链其他相关业务，另外也发现一些微信群传播美图发代币，更加是不真实，美图没有发布任何代币或者token，请周知。[2018/2/24]

我和冯波的失败经历给大家的启发在于，创业行业是长跑，有时候不要太计较短时的利益，如果太着重于眼前的价值，就无法得到最大的发展。

冯波：我问曾教授一个问题，你研究得比较深，在未来的技术革命中，一个是Web3应用形式，一个?Crypto，一个是?AI，你觉得这三样东西在未来十年会怎么样交错发展？

曾鸣：我把Web3当作一个代表未来大的技术变革的整体概念来讨论。它有三个技术大变革的驱动，但哪一个是热点一直在变，一个是三年前左右最火的?Metaverse，Metaverse?背后的技术驱动力其实是?AR?和?VR。

讲到“投资太早”，我第一次去看?Magicleap?公司的?AR?眼镜的?demo。我当时看完的第一个感觉是这不是效果好不好的问题，是你真的分不清将来什么是真的，什么是?Virtual?的。后面这个产品在?Energysaving、Portability?上有一些关没过，最后产品没出来。但是当时?AR?技术如果突破了，其实是人机互动的大突破。

如果?Apple?今年的产品能让大家感到惊艳，那会是个很大的突破；如果达不到效果，可能又得折腾两三年。

第二，我们一直在讲?Blockchain、Crypto?的发展，从比特币到现在不过十多年，成功的地方是有了比特币强大的共识，有了以太坊?Newcomputingplatform、?Smartcontracts。Crypto?本质是生产关系的革命，它提供了去中心化的网络，能够让资产的流转、交易变得更加高效，但现在的问题是没有足够多的?Digitalasset?来流转和交易。???

蔡文胜：比特币可用来创汇:在“3点钟无眠区块链”群聊中，美图董事长蔡文胜提到，比特币80%是中国生产，大部分矿池也在中国。他分析道：“比特币是中国用过剩电力生产出比特币，卖给韩国人日本人美国人，中国才是比特币创汇大国。如果把矿场全部逼到海外加拿大冰岛，中国人就需要花费大量外汇去买回比特币。”[2018/2/23]

我觉得?Crypto?处于从?1.0?向?2.0?发展的尴尬阶段。一方面?Infrastructure?需要继续突破，这是为什么过去两年?Layer?2?得到这么大的重视，ZK有很多突破。因为以太坊的生态或者其他供应链生态，在安全性和隐私保护基础之上，必须解决?Scalability、应用性、成本的问题。在基础设施的发展基础上，再形成下一轮应用创新的突破。

本来我去年相对悲观一点，我觉得?Crypto?下一波的发展还没那么快。但是过去的半年，AI?大的突破还是很让人震撼的，我认为?GPT?是通用人工智能的一次技术突破。

ChatGPT?是不是最后的赢家？是不是这轮智能?AI?产品的冲击形态？现在还有很大的变数。

总结一下，我觉得Web3三个支柱型的技术，AI?给我们带来了惊喜，进入了下一个发展阶段，我们会看到未来两年有很大的突破。我个人认为?AI?技术的突破又给?Crypto?世界带来非常大的价值，AI?会创造非常多的?Digitalasset，这些?asset?可以通过?Blockchain、Crypto?给所有的参与者带来更大的价值。这两个结合可能会催生未来?creatoreconomy，我觉得那是一个很大的方向。在那个意义上，我们会迎来?Crypto2.0?。

如果?AR、VR?眼镜需要两三年的时间去酝酿，我觉得三年左右会迎来Web3的第一次大爆炸。无论是应用还是基础设施，那个时候会非常让人兴奋，那次的大爆炸应该能带动整个经济往前走?10?年左右。

蔡文胜：政府政策对区块链有三个误解:美图董事长蔡文胜在“3点钟无眠区块链”群中说道，政府政策对区块链有三个误解：1，比特币是美国人的阴谋；2，全民发币会带来金融风险；3，买卖数字货币造成外汇流失。[2018/2/19]

冯波：我们再回顾一下，现在处在什么样的文明阶段？我觉得正在走向软件文明，和工业文明说再见。

在软件文明中，我们已经有了价值锚定的比特币，人类用?Internet?所创建的最好的产品就是比特币，因为以前的商业模式改变了地方性的美团、今日头条，但比特币改变了人们怎么制造货币，怎么锚定价值，这是互联网最大的产品。??

第二个成功的是以太坊，以太坊它代表了未来软件文明的信任机制。在这个基础上，我们走入这个文明的时候，Web3的大爆炸都是在这个基础上，未来靠着大家创建的无数新应用。这个应用从哪儿来？我们也不知道，这个时代和审美观是正确的。

蔡文胜：Web3和区块链为什么走得那么艰难？因为它更多是生产关系的改变，触及的是组织结构，甚至是国家结构的改变，所以它一定会遭到原来传统既得利益者的不信任甚至阻碍。

现在?AI?的发展意味着生产力的提高，任何一个国家和社会都要拥抱它。AI?能够推动Web3实现更大的发展，所以我同意曾鸣教授说的，未来这三年可能会产生很大的爆发。

?二十几年的互联网发展更多是信息的改变，并没有触及价值和重新分配层次，但现在到了。就像互联网以前没怎么改变银行系统，最多让它效率高一点。这次美国硅谷银行的倒闭可能也是一个契机，让这些传统的银行重新去思考是不是要拥抱?Crypto、Web3的契机。??

冯波：今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机。法币的危机就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么储存的，这套系统完全失败了。美元的对手盘是比特币，比特币创建了什么？去中心化的治理结构、挖矿、区块链技术。延续这个技术，人类才开始以太坊一系列的发展。

蔡文胜：人工智能改进大脑智力，区块链改进社会结构:2月19日消息，今日，知名投资人、隆领资本蔡文胜在区块链第一社群“三点钟无眠区块链”里，就“未来五年内人工智能和区块链的影响谁更大”的问题发表观点称，人工智能是改进我们的大脑和智力，区块链改进我们社会结构。二个可以互相影响推进发展。 蔡文胜还表示，区块链也可能是为了阻止人工智能变机器人时代，区块链让每个人力量能够快速结合起来，在此之前人类团结的效率一直很低。[2018/2/19]

DeFi?就像电子商务面对传统贸易，所以未来我们想把整个金融服务搬上链，这个大的体系需要很漫长的基建过程。

曾鸣：从?BTC?讲起，BTC?在诞生的第一天就有着非常清晰的价值观，去中心化到今天的?Networksociety，它有一个很清晰的价值观。??

冯波：个人是基础，越自由，越高效，人类文明的两大发动机：自由和高效。互联网已经很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。

现在Web3是纯自由、纯高效，自由、高效才是最先进的制度，人类文明永远朝着先进、制度进化的。

曾鸣：这儿有两个问题都很相关，问得比较有意思，Web2到Web3的用户迁移。根本的问题是原来?Crypto?环境下做不出有海量用户的应用。所谓把Web2往Web3搬，都会发现我到底要?Crypto?做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度来看，我们有?AI?技术的突破，有?Crypto?作为?Valuenetwork?的基础设施，未来可能还有?AR、VR?的技术突破。

我们可以想象，也许两三年以后会有一款非常震撼的游戏，这个游戏用到了?NFT，用到所有价值交换的网络，实际上又用到了?AIGC?技术带来体验的突破。如果那时正好还能用?VR?眼镜看，完全是沉浸式的体验，那时会是一个产品达到了对于Web2质的飞跃，那可能是完整Web3技术的原型，那时自然就发生了用户的迁移。

过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。今天?ChatGPT?出现的时候，两个月就过了?1?亿用户，没有人讨论怎么从谷歌迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。

大家都在想无数办法，要把所谓传统Web2用户搬到?Crypto，搬到窄义的Web3来，我觉得那就是走错了方向，我们肯定是没有创造出足够大的用户价值，让用户直接上来。

冯波：我觉得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的区别是审美观的区别。大的迁徙已经开始了，至于人群从哪个桥过，大家可能不知道。电子商务的第一次胜战是在?2002?年的SARS，SARS第一次被大家关在家里。但是SARS以后很多人第一次尝试电子商务。

在?2000?年的时候，有一个小组专门讨论什么样的用户适合电子商务的，结论是全人类。什么样的用户适合?Crypto？全人类，只不过我们还没有很多应用体系，因为基础设施的瓶颈。

蔡文胜：移动互联网的爆发与两个东西有关系。?2009?年?iPhone?的横空出世，包括安卓在?2010?年出现以后，整个操作系统带来巨大的革命。以中国为例，真正在中国普及也是?2011?年、?2012?年华为、小米的出现，把手机的卖价成功降到?2000?块以下。

谷歌刚出来第一代第一台都七八千块，你是很难接受的。我们在谈的?Crypto，现在以太坊费用已经降到?1、?2?美金，但还是相当于十几块人民币，能不能再降一个台阶？熟度再到一个台阶。

第二个条件，就像?2003?年时的游戏，游戏最容易拉动用户。2004、?2005?年通过?SP?发短信赚钱包月，有点属于游戏娱乐的内容。

冯波：我相信在三年以后，全球会有?20?亿人存数字货币，至于是游戏赚来的，还是跑步赚来的，还是打3D麻将赚来的，无关紧要。重要的是?DeFi?会成为全球赖以生存的金融体系。

我们现在正在经历技术革新，而这个技术革新是人类文明从此以来第一次照顾到每一个人。原来的革新都是?Benefit?统治者，这是全民革命。

曾鸣：我觉得比特币有点像横空出世的天才产品，有点超越了它的时代。我们花了很多时间把比特币背后所代表的价值观、世界观通过区块链、以太坊、DeFi?一轮轮的创新，把它往前推进了一大步。

以前我们也讲过，整个?Crypto?就像是给机器人做的，不是人和人的协同，更加像机器和机器之间的协同。如果?AI?爆发以后，更多的事情是机器和机器之间。以太坊的?Smartcontracts?就是最简单的命令，但是可以被机器执行的简单命令可能就是机器世界最?Smart?的做法。我们经过了面向未来这么多年的努力，也许很快会迎来一次真正的技术大爆炸，我的感觉越来越强烈。

蔡文胜：我们知道技术的发展都会带来大量失业，就像当时汽车、拖拉机的出现让很多农民失业。100?多年前，美国?95%?是农民，现在不到?2%?，后来第三产业的发展，让产业工人失业。

接下来?AI?的发展会不会让大部分失业？一定会的。

我觉得Web3能解决这个问题。怎么说？剩下的?80%?要干什么事？

举个例子，那时五十几岁了，每次回老家，我发现我同学二十年天天不干活，天天打麻将，我老家是农村，他们不干农活。未来可能?80%?找不到工作，但他们还能赚钱。未来玩游戏也给你钱，未来你看电影也给你钱，未来本来应该娱乐的东西，通过Web3也能赚钱，变相解决?80%?的就业。

蔡文胜：我曾经让很多年的朋友买比特币、以太坊，后来我自己都很难受，因为他每隔几天告诉我又跌了，我说你为什么不按年去看待这个事？如果按天、按年来看，比特币、以太坊经常处于跌的状态。如果时间拉长到?2009?年到现在，涨几万倍。以太坊?2014?年出现才几分钱，到现在涨了几万倍。

如果你把时间拉长，以年为单位，这个行业还是在飞速发展。同样，AI?有可能和Web3结合，在未来的?20?年，你都很难想象未来?20?年是什么样，但是人一定要乐观、积极地往前看。有句话说得好，因为你相信，最终才会看见。

曾鸣：现在大家创业的整体宏观环境都很困难，我觉得根本的原因是?2015?年以后，技术进步创造的红利不足以带动全球经济往前再走一步。也许在未来的三五年各种技术进步融会在一起，我们进入下一个技术大爆炸周期的时候，可能会带动全球经济的进一步发展，整体的环境也会好很多。

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