NDR:SBF对谈《纽约时报》：没有「故意混合」用户资金

原文作者：CoinDesk记者NikhileshDe

原文编译：0x214、0x911，BlockBeats

FTX暴雷事件发生之后，SBF首次公开发声。?11月30日，他与《纽约时报》专栏作家AndrewRossSorkin在DealBook峰会上进行交谈，CoinDesk记者NikhileshDe记录了二人对话，BlockBeats对此梳理翻译如下：

Andrew：「人们认为这样的对话不应该发生。我只想说，我认为作为记者，我们的工作就是代表公众进行这样的对话、提出问题、探寻答案。」

看待FTX相关事件有两种角度。有一种较为宽容的观点，认为你是一个做出一系列相当可怕的、糟糕的决定的年轻人；另一种不那么宽容的观点则是认为你犯下了大规模欺诈罪。」

SBF：「归根结底，我是FTX的首席执行官，这意味着无论发生什么……我对所有的利益相关者、客户负有责任……我必须正确对待他们，以确保公司发生了正确的事情……显然我犯了很多错误。」

DFINITY创始人：SBF在ICP推出时严重操纵价格，以保护SOL:6月12日消息，DFINITY 创始人兼首席科学家 Dominic Williams 在接受采访时表示，当 ICP 推出时，Token 价格被 SBF 在 FTX 上使用 ICP-PERP（ICP 永续合约）严重操纵。此后 DFINITY 发现，为了让它崩溃，SBF 把 ICP 的价格提高了五倍。Dominic 表示，SBF 这样做是为了捍卫他持有的大量 Solana（SOL）。Dominic 表示，SBF 从 FTX 客户那里窃取了数十亿美元，然后将其投资到 Solana 生态系统，以及后来的 NEAR 和 Aptos 等项目中。[2023/6/12 21:31:37]

关于资金混合

在回答第一个观众问题时，SBF表示FTXUS和FTXInternational是两个平台，「我相信现在的FTXUS平台是可以开放提款的。」SBF表示其访问数据权限是有限的，但「从我所看到的情况来看…基本上一年前Alameda的杠杆率大约为10%?。」

Galaxy Digital CEO：SBF应该入狱:金色财经报道，Galaxy Digital首席执行官Mike Novogratz在接受采访时表示，前FTX首席执行官SBF应该被关进监狱。他说，“这是妄想，让我们说清楚，SBF对所发生的事情以及他在其中的罪责产生了妄想，他需要被起诉。他会在监狱里度过一段时间。而且不仅仅是SBF，这不是一个人造成的”。

此前消息，SBF昨日在纽约时报的采访中否认故意将FTX客户的资金发送给Alameda，他表示不知道Alamde的行为，声称他并不了解整个情况。[2022/12/2 21:16:38]

Andrew：「我认为更重要的问题是Alameda从哪里获得贷款？有一种观点认为这与资金混合有关系，」Andrew引用了FTX服务条款中的内容，即FTX不拥有用户资金。SBF说FTX服务条款还有很多其它内容。

Andrew直接询问是否存在资金混合？SBF回答：「我并没有故意混合资金……我从没有试图混合资金。」

马克·库班：“肯定不会从加密货币跳船”，暗示SBF会坐牢:11月26日消息，NBA达拉斯独行侠队老板、亿万富豪马克·库班表示自己肯定不会从加密货币“跳船”，尽管FTX破产引发交易所危机，但数字货币仍有大量价值，“有人犯了很多错误，但没有改变加密货币潜在价值。”在谈到SBF时，马克·库班说“我不知道所有细节，我和SBF交流过，觉得他很聪明，但不知道会把别人的钱占为己有，如果我是他，会害怕坐很长时间的牢。”

此前报道，11月21日，达拉斯小牛队老板、亿万富翁马克·库班取消对MetaMask、The Block、Solana、Treum、Mirror Protocol、Polkadot、DeFi Pulse、Flow、Dapper Labs、Uniswap Labs等加密项目的推特关注。其中诸多项目被所马克·库班投资，包括Mintable、Dapper Labs等。（TMZ）[2022/11/26 20:48:25]

Andrew要求SBF解释他在Twitter上说的「?80亿美元会计错误」和《华尔街日报》的一篇报道是否有关系。《华尔街日报》称AlamedaResearch负责人CarolineEllison告诉员工Alameda使用FTX客户资金来支付贷款。

SBF：破产前杠杆不是约50亿美元，而是约130亿美元:金色财经报道，FTX创始人SBF在推特发文称，一个月前FTX是一家有价值的企业。FTX的日交易量约为100亿至150亿美元，年收入约为10亿美元，股权价值高达400亿美元。FTX被誉为高效经营公司的典范，是硅谷的宠儿。但过于自信和粗心大意导致问题不断酝酿。随后几天内发生了历史性崩盘，大多数相关资产暴跌超过50%。与此同时，发生了挤兑，每天大约有25%的客户资产被取出。杠杆高达130亿美元，而不是此前认为的50亿美元。高杠杆、资金挤兑、资产价值的全面崩盘突然同时发生。[2022/11/17 13:15:02]

Andrew对所谓的Alameda和FTX之间并无关联这件事穷追不舍：「我认为重点是，一开始你是否应该有访问这些账户的权限？」

SBF：「我没有管理Alameda运营，我那时不知道到底发生了什么，我不知道其头寸规模，很多事情我在上个月内才知道的。」SBF一直重复说这是他犯的一个错误。他表示，如果他自己经营Alameda，他会担心其中的利益冲突。

SBF：SUSHI将于10小时后进行迁移:FTX创始人Sam Bankman Fried（SBF）刚刚发推宣布，SUSHI将于10小时后进行迁移。SBF提醒称：

1.如果想要迁移，用户可以继续参与质押，如果不同意迁移，就撤出资金。

2.一次只迁移一个资金池；与此同时，由于rebase，BASED和AMPL资金池将不会进行迁移。

3.多签名治理候选人投票也将于今晚结束。[2020/9/9]

Andrew：「资产混合是从什么时候开始的？」

SBF：「他们并没有……很多交易者在FTX上持有未平仓保证金头寸，他们有可能借入了资产，他们也有可能以其他资产作为抵押品做空了一些资产。」

Andrew：「FTX和Alameda之间总是存在关联，这听起来很合理。」然后，Andrew问SBF是否「寄希望于这一切会不知不觉被解决，然后没人会想弄清楚资金混合的目的究竟是什么？」随后SBF解释了一件事，即所有人都在「向Alameda汇款以获得FTX平台信贷」。

Andrew：「你如何看待Alameda被用来有效的说法？」SBF问说的是FTXUS还是FTXInternational，Andrew说是FTXInternational。

SBF：「这些用户仍然必须通过FTX的KYC政策。」

Andrew：「所以你觉得自己是什么知道有问题了？」SBF表示是11月6日。「我觉得这开始于11月2日左右，当Alameda的资产负债表泄漏给CoinDesk……」SBF表示他担心这将导致「Alameda的巨大损失」。

关于抵押品和风险投资

Andrew询问SBF关于尝试拯救其他公司的问题：「当你这样做的时候，当时有多少努力是为了支撑类似于FTT这样资产的价值？」

SBF：「据我所知，没有任何借贷公司持有很多FTT，我认为其中很多人可能一直在使用它作为抵押品。我认为这不能算成他们拥有了FTT。

Andrew：「显然你用FTT、SOL和其他Token当作抵押品，其中一部分需要你用特别的方式进行估值，给他们一个价值。你认为你的估值是否准确？」

SBF：「从风险角度来看，我认为我没按照我希望的方式对它们进行估值。」

Andrew：「你告诉投资者和监管者，没有参与Alameda的决策，但Alameda向比特币矿企GenesisDigitalAssets投资了11.5亿美元。」

SBF：「我在一定程度上参与了风险投资，但那是在一个独立于Alameda自营交易的实体中完成的。」

关于刑责

Andrew：「律师现在是怎么跟你说的？他们提示你出来发声对你有好处是吗？」

SBF：「他们才没有，我也不是这种人。我有责任向公众发声，解释到底发生了什么。」

Andrew：「你现在对刑责担心吗？」

SBF：「我认为我没有，我是说，显然我个人认为我没有，你懂的。但我认为真正的回答是它不是……听起来可能有点奇怪，但我认为真正的回答是这不是我现在关心在意的。」

SBF：「我是说，我这个月过得很不好。」

Andrew：「?11月7日，你发了一条推文，又删了一条推文。删了的推文写道『FTX有足够的资金覆盖所有客户存款，我们不拿客户资产投资』……而就在几分钟前，你还告诉我情况是在11月7日开始好转的。你在说真话吗？」

SBF：「形势就是变化莫测。」

当问及破产后的黑客攻击，SBF说他当时已经失去了访问系统的权限。他认为是美国团队采取行动「没收部分资产并放入托管」。

Vox的采访，SBF重申他认为他在和「我的一位老朋友」交谈，并补充说他当时考虑的是疟疾、动物福利和流行病预防。关于捐赠

当谈到SBF的捐赠和在华盛顿的游说，Andrew反复追问资金来源的问题。SBF表示全部来自交易利润。

Andrew询问SBF是否觉得自己「需要花钱买一个门道」会见立法者和监管者。SBF称这花了很多时间，「并不是钱的问题」。

Andrew问到SBF父母被「有效提供」的度假屋，SBF表示不知道他父母房子的细节。

Andrew：「读到这些故事，感觉就像一群患有多动症的孩子在举办过夜派对！」

SBF：「我是CEO，我是CEO，我的意思是我一遍遍地说我对此负有责任。」

SBF：「我想我们可能花了太多精力去获得监管。」

Andrew：「我能问问你吃的药吗？」

SBF：「我过了21岁生日才第一次喝酒。」

关于未来

Andrew询问SBF关于他的未来，SBF说他不知道他的未来是什么，近期/中期则是「我希望尽我所能帮助监管机构、管理人员和客户」。

SBF：「人们对融资表现出浓厚的兴趣。」尽管之前也说过，但没有提及感兴趣的各方是谁。

在回答公司治理的问题时，SBF的线路中断了。恢复后，SBF称十几个子公司有董事会。

Andrew：「你今天对我们诚实吗？」

SBF：「当然。」

Andrew：「你也撒过谎，你同意吗？」

SBF：「我不知道我什么时候撒了谎，但我想肯定有几次，当我作为FTX的代表和销售代表行事的时候。」

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