AMPL:与Ampleforth一起共话DeFi未来的趋势AMA访谈

??特别鸣谢Cointelegraph为基金会提供本篇AMA文字记录，下面让我们共同回顾一下本场问答访谈。

注：全文由Cointelegraph方提供，特准许Forth富士生态基金会以非商业目的合法使用，严禁抄袭，如需转载请注明出处，感谢支持。

8月5日，Cointelegraph中文举办线上访谈对话栏目HUB，本期主题为《与Ampleforth一起共话DeFi未来的趋势》，邀请到了Ampleforth联合创始人兼首席技术官BrandonIles、Aave集成负责人MarcZeller、Balancer社区发展负责人MartaGeaterPiekarska作为本期活动嘉宾。

Cointelegraph中文HUB是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目。聚焦区块链和加密货币行业领袖人物，探讨当下行业细分赛道的发展机遇与挑战，以及企业如何突破行业现状，引领未来。

本次访谈主要围绕Ampleforth、Aave和Balancer最近的动态，Ampleforh即和Aave的合作事宜，为什么灵活高效的自动做市商对DeFi项目来说很重要等话题展开讨论。

嘉宾精彩观点：

1.BrandonIles：按照传统定义，AMPL不属于稳定币，但是可以承担稳定币的很多功能，摒弃稳定币固有的风险。AMPL可以为用例提供稳定币所有的好处，而用户可以拥有中心化，同时拥有一切功能。

2.MarcZeller：生态系统不存在零和博弈。再进一步讲，协力合作创造是加密生态系统成功的唯一途径。每个人都喜欢竞争思维，都想在生态系统中一次就成功，但这不太可能。推动DeFi发展最好的办法就是我们说的金钱乐高，专注于自己的乐高，将一件事做到尽善尽美。

3.Marta：一个单独的社区无法解决所有问题，我们都有各自擅长的部分。只有各个协议互相合作，我们才能建立一个DeFi市场，实现所有人进入金融市场的目标。

以下是Cointelegraph中文整理的访谈内容：

Q1：请各位简单介绍一下自己。

Brandon：我是Brandon，Ampleforth协议的创始人之一。目前，Ampleforth已经推出两年多了，我们刚刚举办了两周年纪念会，我们很开心。

来Ampleforth工作之前，我在谷歌的计算机智能团队工作，但我再也无法像之前一样忽视加密行业的存在，所以两年半前，我和联合创始人Evan一起做了改变。

Marc：大家好，我是MarcZeller，Aave的集成负责人。当区块链开发者想在Aave上开发新事物的时候，我主要负责让这一过程变得简单。最近，我们和Ampleforth合作，一起在Aave上推出AMPL，很开心能够将AMPL资产引入Aave协议中。Aave是一个流动性协议，任何人都可以通过无需许可的、去中心化的方式为其中一个Aave流动池提供流动性，同时，可以利用这些资产作为抵押，无许可借用流动性。

我们是2020年12月份启动的，但那并不是Aave真正开始运行的时间。在Aave之前，我们推出过ETSLend。整个Aave系统团队正在开拓去中心化金融生态系统，现在我们是整个区块链行业中最大的流动性协议，很快我们也将部署在所有的网络上。

Marta：大家好，我是MarthaGeaterPiekarska，我是BalancerLabs的社区发展负责人。时光飞快，我5个月前加入Balancer，却感觉只过了一个月。在我加入Balancer之前，我曾经在Hyperledger工作，那是一个许可区块链。BalancerLabs是一个自动做市商，有点像是所有好玩应用的金钱乐高，类似于SushiSwap和Uniswap。

慢雾：CoinsPaid、Atomic与Alphapo攻击者或均为朝鲜黑客组织Lazarus:7月26日消息，慢雾发推称，CoinsPaid、Atomic与Alphapo攻击者或均为朝鲜黑客组织Lazarus Group。慢雾表示，TGGMvM开头地址收到了与Alphapo事件有关TJF7md开头地址转入的近1.2亿枚TRX，而TGGMvM开头地址在7月22日时还收到了通过TNMW5i开头和TJ6k7a开头地址转入的来自Coinspaid热钱包的资金。而TNMW5i开头地址则曾收到了来自Atomic攻击者使用地址的资金。[2023/7/26 16:00:16]

在Balancer上，用户可以创建流动池。理论上，在V2单独一个流动池可支持几百个不同的通证。目前V2还未上线，但这更多的是市场需求，而不是技术需求。Balancer致力于创造这样的机会，让所有人能够使用Balancer，在Balancer上做开发。这也就是为什么我们大力发展合作伙伴关系，我们与Aave合作，和Polygon合作，未来还会在AMPL上推出。当然，还有很多其他的网络。

Q2：Ampleforh即将和Aave合作，Ampleforh发起了投票，来决定是否将Aave列为借款资产，Brandon，你能展开讲讲吗？

Brandon：当然可以。我们通过Aave治理发起了一个倡议——是否将AMPL货币作为V2借贷市场的借款代币。投票在上周举行，非常成功。很多Aave持有者们都非常支持将AMPL引入市场的决定，所以AMPL上周六上线了。

短短几天发生了很多有趣的事。或许和人们对市场的期待有所不同，自从AMPL在Aave上线后，AMPL的资产利用率高达100%。这意味着，至少目前市场对借贷需求非常大。但是，理想状态下，我们希望这个利用率比100%低，大概75-78%之间就差不多了。我们在计划推出一个后续方案以提高利率。这样的话，市场上借入和借出需求可以相互平衡，希望这件事可以尽快完成。

我们很开心能够看到如此高的借贷需求。通常来说，这是很多市场最大的一个难题，但情况往往与这相反，其他资产往往苦恼的是如何刺激借款需求。所以说，一开始需求如此之大，让我们看到AMPL潜力无限，同时，我们希望能够稍微调整息差，让市场达到平衡，Aave和AMPL都希望能更进一步。

Q3：为什么单单是借入资产，而不包括质押呢？

Brandon：对于那些不熟悉AMPL资产的人来说，AMPL是比较新型的资产模式，AMPL是DeFi赛道里第一个rebase货币，所以对于那些不熟悉rebase的用户来说，AMPL是拥有弹性供给的数字资产，可以根据市场需求进行调整，也就是说，AMPL是不可抵押的，从经济层面上来说非常稳定。AMPL的特性是其他货币资产无法兼有的：不可稀释。也就是说，如果你拥有1%的网络，这个1%不变，除非你花钱去买。

AMPL是新颖的，随之而来的是市场上的不确定性，因此我们很关注金融体系中的系统性风险，AMPL就是为了减少系统性风险而创造出来的。我们认为将AMPL仅作为借入资产引入Aave平台是最稳健、最安全的做法。我们希望能够维持平台的完整性，所以我们只是引入，给AMPL一个证明自己的机会，先证明作为借入资产的功能，之后再考虑引入抵押的功能。因为一旦将资产作为抵押引入平台，这会带来潜在的资本风险，所以我们认为先作为借入资产才是最负责任的方式。

Q4：针对Ampleforth和Aave合作这件事，Aave社区对此是什么态度呢？

PancakeSwap与Aptos集成，将部署其原生Token CAKE:10月24日消息，BNB Chain链上去中心化交易平台PancakeSwap与Aptos集成，将部署其原生Token CAKE与其他关键产品，使CAKE Token首次实现多链部署。Aptos和PancakeSwap用户及项目将能够使用PancakeSwap的所有核心产品，例如Swap、Farm、Pools和IF0。[2022/10/25 16:37:31]

Marc：可以说Aave社区看法一致，我们与合作伙伴一起打造的是一个长远的协同效应。而且，基本上，AMPL开始时LTV资产是0%。就像我说的，你只能借而不能抵押，这是第一步，很成功，因为几乎100%的流动性都被借走了，所以市场上对这个资产的需求很大，而我们可以满足需求。因此我们有一个后续的提议，这将使两种资产的贷方可以获得更高的利率。

如果有这么大需求，那么为了平衡市场，要尝试平衡借入和借出。就像Bradon说的，AMPL和其他资产相比，是一个新资产，或许会比其他资产更加不稳定。我们不知道未来会怎样，借贷协议需要的是尽可能的稳定性，让提供流动性的用户处在最安全，最完备的环境当中，所以第一步是允许协议收集市场数据，让社区了解市场对此资产的所有反应。重要的是，AMPL目前正处在审计当中，超过四周了，审计结果快出来了。新的Aave协议也已经完成了，目前正处于审查阶段，我们并不打算承担更多风险，而是和这种新型资产共同成长。重要的是，这是一个长期的过程。我们共同建设，共同增长，这就是Aave项目社群的态度。

Q5：我想问问BalancerLabs，对于像你们一样的自动做市协议，和Aave、Ampleforth这样的项目合作，最重要的是什么？为什么灵活高效的自动做市商对DeFi项目来说很重要？

Marta：重要在于，只有合作，我们才能发展。具体来说，我们和Aave的合作主要是试试我们怎样才能创造资产。我们发明了资产管理器，也就是将账户里的闲置资金或者流动池中的资金进行再投资，Aave首次推出了这类资产管理器。

比较有意思的地方在于，资产管理器有点像超级智能合约，在投资和使用资产方面拥有巨大的权力，这也就意味着，他们必须经过全面的审计和审查，最终，他们是最让人们信任的。这也就是为什么，和Aave这样的伙伴合作能够为我们提供这样的机会。

我认为，从Balancer的角度来看，我们真的需要Aave这样的合作伙伴。我们也和Gauntlet等其他项目有合作关系。因为我们认为，一个单独的社区无法解决所有问题，我们都有各自擅长的部分。只有创造这种共同策略，我们才能建立一个DeFi，实现所有人进入金融市场的目标。

我们不能站在与他人竞争的角度，我们需要做的是想想如何共赢、能获得什么、实现占据更大的市场份额、实现DeFi的承诺。我坚信的观念是要赋权给人们，让人们可以自己管理金融资产。DeFi的发展将需要很长的一段时间，我们只有坚持战略一致性，人们才会开始信任我们，而不是说一群疯狂的人四处各自为战。

Brandon：我想补充一点。关于DeFi，我很喜欢的一点就是它让我们能够以不同于传统金融的方式来做事。BalancerLabs有一个很酷的平台，叫做智能池，我们一年前合作过。我想我们或许可以利用智能池，和AMPL一起创建一个Rebase交易池。Balancer或许是我们推出之后第一个合作创建智能池的项目。

我们有了Balancer，就有了具有不同权重的池，将这些运用到供给政策中。当供给改变了，比重自动进行调整。这样的话，AMPL作为一个浮动的、多样的价值通证，能够与USDC稳定币相互抗衡，而不附带任何损失。那么我们能够利用Balancer智能池的编程能力，创建一个新池，充分利用AMPL引进的新功能。我认为，那将非常酷，对我们社群很多人来说，这都是他们最喜欢的池之一

Circle与Axelar合作开展USDC跨链计划:金色财经报道，Circle宣布与Axelar建立合作伙伴关系，专注于使用USDC和跨链应用程序。Avalanche、Cosmos、Ethereum、Polygon和Sui将是第一批与Axelar的通用消息传递 (GMP) 集成的链。该公告是在Circle上个月宣布其原生USDC桥接协议后不久发布的。[2022/10/22 16:35:19]

Marc：我非常赞同，这是去中心化金融里最重要的一点。我们的生态系统不存在零和博弈。再进一步讲，协力合作创造是加密生态系统成功的唯一途径。每个人都喜欢竞争思维，都想在生态系统中一次就成功，但这不太可能。推动DeFi发展最好的办法就是我们说的金钱乐高，专注于自己的乐高，将一件事做到尽善尽美。对于Balancer来说，就是成为世界上最厉害的资产自动化做市商，成为DeFi代币的坚强后盾。

专注于你所做的事，从他人身上汲取力量，与他人协同合作，Aave的价格一直在变，因为它们自己的事做得最好。我们无需去竞争，那不是我们的工作，我们的工作是好好合作，这是DeFi最有效的策略。这或许是金融史上第一次因为合作而成功，而不是因为竞争。

Marta：当然，从做市商经济角度来看，我很喜欢所有这一切。我现在关注的是社区发展，如何让人们参与并投入到DAO的建设中来。我发现很多人在AMPL、Aave、和Balancer上上传了很多不错的提议，因为他们这些社群都有经验，就能为特定的项目做出更多的贡献，而不是像平常一样默默地为谷歌、苹果或者其他企业工作，这是DeFi神奇的力量。

Q6：我们也看到，最近Aave带领了很多机构，包括传统机构，进入DeFi市场，你认为资产流入是可持续的吗？

Marc：Aave针对机构的项目叫做AaveArc，已经上线，大家之前或多或少都听过。它基本上可以说是Aave一直采用的一种特殊的流动池。DeFi属于每一个人，人们的需求不一样，角色不一样，需要将一个项目告知不同角色的人，比如，我是Balancer的用户，我为Balancer提供流动性。或者说如果我可以将我的流动性作为抵押，我们可以在以太坊的主要市场上进行。但是，在以太坊上交易量不大的话，交易费会让你的体验极其糟糕。为了创建涵盖所有人的DeFi，我们花了几个月的时间在Polygon市场上。你可以在Aave上存钱，也可以在Aave上借钱，可以从Aave获取流动性，然后在SushiSwap上进行交换，或者Balancer，Polygon都可以，费用不到一美元。

另一方面，有些实体可能不介意交易费，他们管理着成百万上千万的资金，他们关注的是合规性问题，也就是应用内的成员是否经过KYC认证，是否符合客户程序、邮箱认证、反程序、出事了会怎么办、是否有对手等等这些问题。这些对他们来说是非常重要的问题。

这些人都需要能够进入DeFi，但不能忘记，DeFi是去中心化，可自由出入的。整个项目的管控都处在治理之中，是完全去中心化和可自由出入的。现在还有无许可的项目，我们需要创造一种新的可能，一种新的行动方案，允许新的用户进入，那就是AaveArc项目。通过相应的监管和KYC，Aave能够给足够多的用户提供无限可能，更好地享受DeFi的服务。

Q7：现在市场中有很多稳定币，像AMPL类的rebase通证和稳定币之间有什么区别呢？

Brandon：按照传统定义，AMPL不属于稳定币，但是可以承担稳定币的很多功能，摒弃稳定币固有的风险。AMPL属于去中心化的，不依靠中心化的财团，或者二级市场。这样，AMPL就不受监管状况的影响，这些往往是中心化稳定币的烦恼。AMPL可以为用例提供稳定币所有的好处，用户可以拥有中心化，同时拥有一切功能。

Telefónica Tech与Atrebo利用区块链帮助电信行业实现数字化运营:金色财经报道，10月15日消息，Telefónica Tech表示，将使用其TrustOS区块链平台注册Atrebo管理的20万个塔点。过去十年，总部位于塞维利亚的Atrebo一直在帮助铁塔公司和移动运营商实现基础设施资产的自动化和管理，其客户包括Telefonica和Vodafone的Vantage Towers。

两家公司正在整合Tower Automation Alliance的工作，这是由Atrebo去年创立的社区，其使命是帮助电信行业实现100%数字化运营，以及区块链的数字化和可追溯性，以创建审计电信塔相关信息的市场标准。（Telecoms.com）[2021/10/15 20:32:34]

比如说，从货币用例来说，AMPL能够提供安全的债务面额。假如说一个叫Alice的人借了一个比特币，一年后再还。通常，借钱都是为了急用。你可能将这一比特币用于购买其他资产，或者投资在别的地方了。当一年期限已到，Alice不知道比特币的购买力具体是多少，因为比特币不稳定。她可能是以2万美金借的比特币，最后可能要还6万美金，她很可能会违约。如果借款人依赖那笔钱履行他的义务，很可能会迎来一系列的失败。

但是，如果Alice想借100AMPL，一年之后，她将只需要付100AMPL和利息。无论AMPL市值发生了怎样的变化，可能增加或减少了10倍，但Alice始终知道AMPL的购买力，也就是说她更有可能偿还贷款，所以说，AMPL提供了安全的债务面额，以及利用更加有弹性的基础在其之上构建一个金融堆栈，我认为这是AMPL非常有趣的一个用例。对于借贷市场和交易来说也是如此，Balancer上有一个非常有趣的池，一个智能池，用的是AMPL的技术结构，你可以自动进行微调。

我认为，这是第一次非稳定币可以和稳定币抗衡，而没有相应的永久损失，这真的让人激动。它将稳定币世界与去中心化加密世界连接了起来，而不会给流动性提供者带来风险。对于很多人来说，如果在为市场提供流动性问题上迟疑的话，担忧的往往就是永久损失问题。这对很多流动性提供者来说，是件很可怕的事。人们知道存在这样的风险，但不知道具体情况。我认为通过创建这类系统我们可以为他们排忧解难，让人们参与其中变得简单，将加密不同方面连接得更加紧密。

AMPL不是稳定币，但可以不带风险地承担稳定币的角色，同时，还可以将金融系统紧密联系在一起，这就是为什么我们认为AMPL是DeFi里非常有意思的资产。

Q8：是的，设计上来说，也非常有意思。你是整个项目的首席技术官。你能和我们讲讲，现在的rebase协议和设计之初的工作方式一样吗？

Brandon：我们已经推出2年了。在过去六个月当中，“圣杯”式算法稳定币非常受欢迎。当我们开始这个项目的时候，其实我们有不同的名字，包括Fragments。最初的设计有很多机制，像自由储备金，债券，自动交易锚定等等，但机制越多，我们反而在对抗性市场中失去了运转的能力和信心，所以我们摒弃了很多东西，只留下了核心协议，成为了后来的AMPL

过去两年，可以看到AMPL的价格回到了目标价格，可能会在目标价格上下浮动，有时会回到1美元上来，这样更具灵活性，灾难性风险更小，所以有这些性质的资产更可靠。我们很开心看到AMPL过去两年的表现，这给了我们前进的巨大信心。

Q9：Balancer最近也上线了V2，这个版本有什么新的功能和创新点呢？

动态 | Power Ledger与Alperia就能源交易区块链签订合同:金色财经报道，澳大利亚区块链能源公司Power Ledger已与意大利可再生能源供应商Alperia就能源交易区块链签订合同，将为Alperia客户群提供能源交易和电源跟踪等服务。据悉，Power Ledger生产用于点对点电力交易和跟踪能源供应源的区块链软件。[2020/2/8]

Marta：我加入Balancer的时候，我和别人聊天，他们和我说，V1基本上就像是一个alpha版，现在我们总算是有点Balancer的样子了，有很大的变化。V2有很多好玩的新特征，我们有一个推出计划，我们在逐步构建，为的是确保尽可能提供最好的产品，而不是说慌忙上市。

V2主要的变化就是都移进了单一金库系统中，每个流动池不再拥有单独分开的vault了，我们能做的就是创建这么一个vault。在银行或政府中有一个vault，但只有这个vault是完美的，里面的流动池完美隔开了，这样，我们可以在vault当中进行高效的交易。对于那些想进入加密生态系统的人，如果你想在流动池中转移资产，你可以零gas费做到。我们能够创建这样的框架，让人们在Balancer上发展，让所有人都可以利用这个框架，希望我们可以迎来更多的创新。

当然，在V2首次推出之后一个月左右，我们推出了这个框架，我们可以提供流动性启动池，允许人们来我们的项目以非常少的起始通证和供给增加资产。这有点像荷兰拍卖制度，你可以利用一点自己的通证或流动性开始，换取稳定可信赖的通证。

多亏了单一vault结构，才能拥有巨大的gas效率。和Gauntlet一起，我们才能创造动态池费用，为前50的流动池提供这项功能。同时，我们还引进了稍微有点不同的系统，以奖励流动性，这是Balancer较大的一件事，流动性提供者将会被奖励流动性，这和传统系统不一样。在传统系统中，你需要花钱让别人管理资产。我们引进了不同等级、具有差异化的池，鼓励人们在特定的流动池进行投资。同时，我们和Gnosis协议也有合作，我们现在正处在合作构建Gnosis-Balancer协议中。很显然，Gnosis是业内顶尖的费用优化和交易协议。这就是我们在做的事。

当然，我们优化了UI和用户体验，用户体验是另外一大难题。在用户端，可以看到用户第一次接触DeFi时面临的挑战。我们真正实现了民主，允许人们管理自己的金融资产，但是关于DeFi的大众教育却没有很好地传达给人们，以至于他们认为自己有巨大权力。他们确实有巨大的权力，但权力越大，责任越大，人们总是忘记这一点，所以我们在努力让人们意识到这一点。我们有一个很大的团队，负责研究易用性、用户体验，这些研究人员持续探索人们如何使用Balancer协议、如何利用应用程序或以某种方式保护用户自己。

Q10：现在很多不同的协议研究的都是不同方向，这些项目如何走到一起呢？如何进行跨链合作呢？Aave是否计划在未来引入更多链呢？将如何实现跨链呢？

Marc：我们从Polygon经验中可以学到很多。三个月前，Polygon拥有很强大的社群和生态系统，但没有很大的交易量和资产储存量，比现在少多了。我们研究分析了很多数据和交易量，探讨Aave和Polygon部署的情况，那时，也是合作关系。单独的Aave网络是没多大意义的，如果你想将储存的资产作为抵押品，用这些抵押品去借款，如果你没有EVM的话，将无法交换资产。单独一个Aave非常单调，任何单独协议，单独的DeFi协议，如果没有其他伙伴的话，将非常无聊，没办法做很多事。只有当交流互动出现的时候，事情才变得有意思起来。

我们从Polygon部署中学到的是：第一，成千上万名用户第一次使用Aave，但在主网上Aave用户和在Polygon上Aave用户很少重合，都是一些新用户，为什么呢？因为以太坊太贵了，或许用户很喜欢Polygon，在Polygon上发现了其他区块链，他们最喜欢的交易所或许在其他区块链上，并且通过桥来跨到其他区块链，再回到Polygon上来，可能需要花上1美元。用以太坊的话，可能要花上20美元。从这些事情中，我们发现这不是一场零和博弈，当你推出新网络的时候，自然而然会遇见新的朋友，新的用户和新的团体。

很多人都在说，Aave链上市的时候，Polygon会发生什么？事实是很多人都想要使用Rollup解决方案。最终安全问题都将回到第一层，也就是以太坊主网，这是市面上最安全的以太坊虚拟机。人们不在乎Polygon的交易费用，想在以太坊的主网上使用Rollup解决方案，所以他们并不在乎那点费用

另一方面，正在使用Polygon的人会说Aave链很贵，确实如此，这是事实。现在，在主网上储存资产可能需要花上5、10甚至15美元，比1美分贵很多，很多人对Aave失去了信心。

我们想把蛋糕做大，而不是在不同网络中相互竞争。Aave一直以来是一个市场，会继续在适合的地方进行推广，只要那里的人们愿意加入我们。因为仅仅只有我们是不够的，只有社群足够强大，人们可以享受去中心化金融的体验。你可以期待Aave今年以及未来几年出现在更多市场上，你将看到我们现在在研发的核心协议。

Marta：我100%同意你的观点，这就是我们在Polygon推出那时的情况。突然之间，出现了很多之前都没听说过Balancer的人，真的非常棒，很刺激。我相信，这是合作带来的。在Balancer，我们一直在大力推动社群驱动的组织建设，由我们的社群决定前进的方向以及从事的内容，我们并不清楚将会与哪些网络或者提供者集成。

如果有人站出来说我想和Rhino二层集成，完全可以。我们会让他们去这样做，，我们希望能够接纳所有的网络，但显然有一个令人担心的问题，那就是水满则溢。我们究竟需要多少网络呢？集成其它层要多复杂呢？不同项目之间的合作，以及不同网络之间的合作有多复杂呢？

其实，以后将会自成一个网络，我们现在还处在试验阶段，走一步看一步。当然，从社群和融合的角度来看，有些努力会白费，因为有些项目开始听上去很酷，但之后就不酷了，但我们依然领先行业发展。如果我们相成为先行者，就需要接受这一切。有时候，我们会钻进兔子洞，需要挖开爬出来，再重新开始。

Q11：Brandon，你有想要补充的吗？现在趋势是什么？有什么值得期待的吗？

Brandon：我认为现在很多双眼睛都在盯着多链领域，盯着多链的发展情况。就像Marta说的，我认为很多人并不是十分了解这一切，现在市面上有很多项目，它们在不同领域都有很多有趣的社群。多链在变得简单之前，肯定会变得越来越复杂。现在，所有人都在期待新协议上线推出后，多链领域会如何变化。如果两个框架协议上线了，Polygon的知名度是否会发生变化，这个问题，只有到那一步才知道答案。同时，我认为随着新平台的壮大，共同发展潜力还是很大的。AMPL首先是在以太坊推出的，我们也在BSC上推出。从技术角度来说，我们也在Polygon上部署，虽然现在人们还无法使用，但我们真的很期待能够提供这样的市场。

当我们第一次开始这个项目的时候，我们做出了一个极具争议性的决定——放弃创建自己的区块链，所以我们没有创建自己的区块链，来吸引人们加入我们，我们选择去人们已经在存储价值、做交易的地方，我认为这个决定是正确的。

AMPL更像是系统的大脑，被部署在区块链上，那个区块链得是最中心化，最安全的，毫无疑问，以太坊成功胜出。从那之后，我们曾经在Polygon上推出过通证合约，只要Polygon能分享流动性，只要Polygon能提供和以太坊一样的稀缺机制，那么两个平台上的AMPL就是一样的。只要可以在不同链之间转移AMPL，只要Polygon上的AMPL可以以同样的方式rebase，遵守以太坊上AMPL的操作指示，这两个平台上的AMPL就是一样的。

我认为，多链给了用户选择的机会，选择他们最看重的品质。以太坊安全性高，当你极力追求去中心化的时候，会发生什么呢？那就是可扩展性价格高昂，但是在BSC上，如果我们牺牲一些去中心化，就可以实现可扩展性。这是一个很大的市场，我相信，以后生态系统会要求我们逐渐缩小之间的差距，以后可能会有像以太坊一样极致追求去中心化的层，可能某些一层，二层可以得到最多的关注。可能是optimism，也可能是像Polygon一样的权益证明侧链，一切尚不可知，主要取决于，这些平台如何塑造自己的特色，是否足够吸引用户。

Marc：我们不是第一个经历这类事情的科技行业，谷歌，社交媒体在网络2.0时代名声大噪。我们现在在做的是Web3。在我们之前，已经有网络2.0了。10多年之后，尘埃落定，成千上万个应用会出现。我们现在的用户层次更复杂了，也就是说，在社交媒体方面，我们西方人大多是使用推特，而在日本，大多是使用Line等，每款应用都有上亿名用户，都很成功，有自己的生态系统，各个软件之间也相互协作，但这并不是一个赢者通吃的局面。我认为十年之后，Web3也终将会尘埃落定，比特币100%还会存在，以太坊也肯定会在，所有的一切都会留下来，拥有自己的社群，自己的应用。

Marta：你说的太对了，这个领域很赞，就像人一次可以吸入多少氧气一样，没有限制。没有限制，发展空间就无限。我们已经可以看到，用户有很多通证，在使用不同的网络。我们也不知道，这个领域的复杂性是不是有尽头，这个空间的复杂性没有尽头。

Q12：各位具体讲讲DeFi积极的走向。我们现在要做些什么，才能走向积极的未来呢？

Marc：第一就是我们现在处在瓶颈期，采用速度在放缓，现在，大概有30万到300万的DeFi用户，他们参与DeFi，并且次数越来越少了，有些人以前可能用过Uniswap，他们属于DeFi的用户，但参与次数降低了。如果你想将这个数值扩大到3亿、30亿的话，现在是没法做到的，因为没有区块链可以处理30亿的用户。假设可以的话，交易费将大到无法想象，那些想使用我们正在开发的优质服务的人也会直接离开。

我爱Aave，但我并不会为了在Aave上储存资产，而花费5000美元。无论你看重什么，这个道理在每个应用上都是一样的。重要的是，改善基础设施，不要极力扩张，因为没有一个网络能够应付成百万，甚至上亿的用户。虽然我们的目标是创建一个属于亿万用户的金融服务，但是，我们会有Polygon，有Rollup，有Solana，有雪崩协议，有很多伙伴一起，你可以选择你喜欢的。所有这些网络都在完善自己的结构，共同进步，我们将会达到亿万名DeFi用户。

Marta：我非常赞同，说实话，你的话很有意思，之前我都没听说过，大多数人关注的焦点都不一样，但你完全正确。我们现在无法应对大规模普及。同时，我刚刚提到的大众教育很重要，要让人们了解这些后果，知道自己在做什么，让人们接受这样的观念。

我发现这样一个模式，那些持怀疑态度的人往往都是因为一些小事。当在某些时刻，他们可能听到了一两个好故事开始尝试投资，然后犯了一些错，但他们没有意识到犯了一个错误，因此损失了投资的100美元，之后，他们在接下来五年都不打算投资了。他们会说：“是的，我曾经尝试过。我亏钱了。你知道吧，都是人的。”我认为大众教育和用户体验需要进一步改善，同时，我认为我们需要监管。我不清楚这个监管是怎样的，但如果在制度方面和法制方面没有明确的界定的话，很难让所有用户感到舒适。我们的监管无需过分优秀或者糟糕，但我们需要一种监管，能够将DeFi变成人们的日常，让DeFi被全世界所接受。或许这会减少一些机会，但可以为DeFi带来更多的用户。

Brandon：我十分赞同Marc和Marta说的话。我认为需要两样东西：用户体验和用户安全。有意思的是，我们谈到安全，和大多数人谈的安全不一样，我们聊的是共识机制的安全，而对于大多数人来说，他们更关心他们储存的资金、资产的安全。如果你尝试让他们自己去安全地管理资产，你或许会给他们一本关于安全使用DeFi的指南，这本指南有好几页，人们很容易犯错。

如果有人将自己的积蓄存在浏览器插件的硬钱包里，将安全词写下，放在书桌里，这并不安全。而且在硬件钱包里装一个软件，很不容易，所以我认为我们要想想如何让这个过程变得简单，让人们安全地使用这些系统，这并不是说每个人都要自己管理自己的资产。我认为DeFi特殊在，给人们选择的机会。和传统金融系统不同的是，在DeFi，你可以选择处理资产，你可以选择像Coinbase一样的可信任系统监督资产，或者说其他平台，这至关重要。

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