tonarts:对话TonArts：从加密王座观区块链游戏生态

加密王座是策略交易类SLG游戏（类似于传统游戏中的红警OL），每个玩家都将扮演一个领主，造兵打仗，争夺王位。王座需要有尽可能多的不同的立场方，每多一个社区就会有指数级的战争变化。近日金色财经对话TonArts团队，从加密王座谈起，探讨区块链游戏的发展现状与未来。

“区块链游戏往下做，模拟类游戏是首选。”

金色财经：加密王座为什么从战争策略类游戏入手？从长远来看它能够爆发的点在哪？

TonArts：加密王座是我们团队产品中的一个，是去年9月份成立的项目，当时在找区块链游戏的客群到底在哪里？后来我们看到柚子上的用户比较活跃就想去做一款游戏。当时比较重要的一个考虑是战争策略类游戏对TPS要求不高；二是它的资产换手率非常高；三是它对资产的消亡属性能力很强，即打仗过程中会不断的销毁资产，在一个生态相对比较好的情况下，这个资产的保值率是很高的。基于这几点，我们选择了做加密王座这一款产品，加密王座这种SLG游戏在主流的游戏市场中也占了非常大比例的份额。而且它的数据表现，营收能力都是非常优秀。我们觉得如果沿着区块链游戏的方向往下做，模拟类游戏应该是首选。

金色财经：假设不考虑基建的条件，您认为什么游戏才算是真正的区块链游戏？

TonArts：这个问题我从两个角度回答吧。第一什么是区块链游戏？第二是区块链和哪些玩法结合是最好的？对于第一个问题，我们从过往的游戏制作经验来看，我们认为区块链游戏主体分为两个部分。第一部分是面向生态的，我们称为生态游戏，它的主要目的是帮助生态，能够为生态做出更大的贡献。然后另外一类我们认为是面向游戏玩家的，我们现在倾向于不称呼它为区块链游戏，我们把它称为交链游戏。这类游戏很重要的特点是：它是面向于玩家的。它的玩法特性是比生态游戏属性要强得多，他有一定的资产属性，但它最核心的还是玩法。它的所有制作都是围绕着让用户拥有更好的体验。在这类游戏里面，我们认为区块链和游戏的结合点在于区块链能够提供一个相对公开透明的资产、经济的架构方式，通过这种方式来保证一个游戏的交易属性的提升，大概就是这两种：一种是生态游戏；一种交易游戏。加密王座是属于交易游戏。

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金色财经：加密王座团队的情况发展如何？

TonArts：我们之前是做手游的，17年底的时候认为游戏和区块链结合可能会有比较大的机会，然后团队开始做区块链游戏。当时我们的基建条件比较差，考虑到区块链游戏该怎样做？后来认为资产属性是区块链游戏最重的那一块，然后我们去挑什么样的游戏资产有比较好的增值空间，后来觉得乐块符合，这是我们的第一款产品。到了去年9月份的时候，我们更多的希望做资产流动性的尝试，我们做了加密王座。

根据乐块和加密王座继续往前推导，我们得出了两个比较重要的方向。第一个重要方向，我们觉得在区块链生态内，实际上它的游戏用户是非常少的。我们在区块链游戏内面向这里的用户做产品的话，我们应该更多的倾向于它的资产属性、投资属性以及它对生态的价值。举个例子，像我们最近准备要上线的游戏—加密英雄，这款游戏它的打底机制是staking。类似这样的游戏，其实它对生态是有非常好的好处，这个是我们觉得的一个非常重要的方向。此外，我们从加密王座得到一个重要数据，加密王座的主体是SLG，加了开放式信息系统和交易平台的产品。我们认为这件事情很有可能带来一个非常好的用户留存。所以我们当下重点是两个方向，一个是生态游戏的制作，一个是交易游戏的制作。

金色财经：你们选择合作伙伴的时候，考虑的原因有哪些？比如说你们选择以太坊、neo等，是根据游戏需要用到的属性特征吗？

TonArts：是的，这是最重要的部分。因为不同的游戏在不同的公链上的表现不一样，加密王座在neo上的表现非常不错，但是它不一定符合以太坊的用户习惯。所以我们考虑合作伙伴有几个重要的点，第一是它自己的生态、社群，生态指的是我们身边的合作伙伴，社群指的是C端用户，第二它是否符合我们这款产品的技术定位。

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金色财经：那么选择了neo，原因是什么？您认为neo独特的魅力在哪呢？

TonArts：我觉得neo这个公链很有意思，它的海外社群基础还不错，这个是我觉得有魅力的地方。另外一个是我们身边链游做得比较好的小伙伴们都获得了neo非常大的支持。neo在布局区块链游戏这一块表现出很大的格局，它扶持的不单单是在neo上的游戏生态，而是整个区块链游戏生态。所以大家坐在一起聊到neo的时候，我们的感觉是非常愿意帮它做一些事情。很多生态是一种排他性的扶持，所以我们作为创业者还是很佩服neo。

金色财经：目前众多公链中，您认为有哪几个公链对游戏开发比较友好呢？

TonArts：我觉得要看游戏类型，像NFT属性最强的公链应该是以太坊。所以要做NFT属性产品的话，以太坊是一定要上的，加密英雄也会上以太坊。菠菜游戏的话就应该是波场，有很多用户在玩。可玩性更强的游戏，实际上现在客群很少。所以这类型的游戏，我是倾向于面向主流游戏圈去做链游。

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“和主流游戏圈的玩法特性不一样，现在区块链的投机属性更重。”

金色财经：我们看到最近DeFi被多次提起，但是DeFi受到了非常多的攻击。游戏具有资产属性，当我的DeFi被攻击，应该设计怎样的机制来保护资产？您公司的做法是怎样的呢？

TonArts：区块链游戏的安全性是我们逃不开的命题，它的安全级别要求比普通游戏高很多。在这一点上，它已经不单是一款游戏，它是半个金融产品，所以它的安全要做到金融级别，但是因为游戏逻辑非常复杂，所以事实上没有办法做到特别安全的程度，所以当下我们一般采取的方式是设置两个钱包，一个是合约钱包，我们会定期做资产转移的处理。但是对我们来说最优方式应该是这样的：首先游戏逻辑足够简单，其次是全部都由合约来托管，最后是由安全的团队来帮忙做审计，这是我们认为的最完美的情况。其实面向圈子内的用户做产品和面向游戏用户做产品，虽然都是区块链游戏，但是它们有很大的差别。

金色财经：我们看到现在有很多人在公链上做DeFi的游戏，但是真正重量级的游戏并不是很多，能火爆起来的也没有多少，您认为DeFi应该如何吸引更多的增量用户？您之前曾在游戏市场深耕过，如何能够将原来的用户带到现在的区块链领域的DeFi中呢？

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TonArts：其实是两类完全不同的用户群体，它们之间可能有交叉的部分，但并不是很多。去年有很多团队尝试把外部的用户带进来，大多数是失败的尝试，互联网用户的习惯和区块链很不一样。我举个例子，生态游戏和交易游戏，我们在做生态游戏的时候，最关注的点是资产升值和投资特性，在游戏玩法上，我们认为是相对比较弱的，是做辅助功能的，能够帮助产品提供多样性。但面向主流游戏圈做一款交易游戏的时候，玩法却是最重要的，经济系统是如何赋能游戏玩法，让游戏玩法的吸引力得到进一步提升，这是它最终的一个结。所以如果想拿到圈外的用户，首先得满足它们的需求，这是第一个问题。比如站在游戏角度，一款交易游戏要如何向圈内进行转化？这是第二个问题，但是目前对于第一个问题能够做到的产品也很少，现在大多数区块链游戏，圈外的用户是不玩的，所以更加不用提引流的问题。所以首先我们要做一个他们玩的游戏，然后才有一定的转化率。

金色财经：我们看到很多DeFi游戏只是在传统游戏中加入了金融属性就搬过来，但传统游戏行业的同质化严重本身就是一个问题，大家把这种模式照搬过来，其实是导致了游戏多样性不足、同质化严重，DeFi没有特别的创新性，您如何看待这个问题？

TonArts：这个情况确实存在，但我觉得是这个阶段的必然特性。其实拿个传统游戏加入金融属性，成功的概率是非常低的。因为过去主流游戏圈做的游戏全部是玩法特性很重的，但是到区块链圈子里后是投资属性变重。那么要变成投资属性很强而玩法为辅助属性的东西，用户思维转变的难度非常高。所以一个已经做好的游戏我们把token或者支付加入进来，然后面向区块链用户，这条路不一定走得通。在我的角度来看就是完全不同的两种用户、两类产品。也是基于这个原因，我们做的任何一款产品都没有拿以前的游戏来改，全都是从零开始。我们和neo合作的加密英雄最近要上了，这是我们觉得非常符合区块链用户需要的产品，这是一款卡牌游戏，逻辑很简单。

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“区块链游戏未来的路线一定是资产复用，这是最酷的事情。”

金色财经：前段时间Cocos-BCX开发布会的时候，陈昊芝说他觉得特别酷的一件事情是如果有角色扮演的游戏加入区块链技术以后，它的资产（配饰、武器等等）有可能变成所谓的代代相传、资产复用。

TonArts：资产复用是非常酷的，我觉得区块链游戏未来发展的路线一定是复用彼此开发者的资产，这是一定会发生的事情。

金色财经：就比如对于玩家来说，我玩魔兽世界，跨服的时候只能把一整个角色都转过去，把我的这部分转移到另一部分。

TonArts：我明白你的意思，其实不只是魔兽世界里的跨服，很有可能整个传家宝武器都能够带到传奇里去。所以它就酷在用户有了资产后就是自己的，这就是区块链的魅力所在。只要是符合区块链上我们对它设计的NFT资产协议的，在所有世界都通用。对于商家而言，站在当前的时间节点来看，他同样能够获取低价的流量。

金色财经：那关于这点魅力，需要教育市场多长时间我们这些玩家才能体会到呢？

TonArts：我觉得这些事情发生了，它就不需要教育市场。因为对玩家来说这是一件特别有趣的事情。但是现在的问题是我们还没有设计出能够让玩家去玩的区块链游戏模式。首先玩家要玩区块链游戏，其次可能要玩上几款区块链游戏，然后玩了这几款游戏后发现原来资产间可以相互复用，这也就成为行业共识了。现在我们要打通第一步：找到一群玩家，并且要做出他们会去玩的区块链游戏，通过他们玩的过程把我们的NFT发行出去，让他们手里都拿着我们给他们的宝刀和角色，这个很重要。

金色财经：您觉得哪一类游戏能够发生爆发并把大量传统游戏玩家带入到区块链里呢？

TonArts：我认为区块链现在最重要的一点是使资产的流动速度变快了，使交易变的非常方便。所以我们只要回答一个问题：什么样的游戏加入交易后变得更好？回头看，其实像王者荣耀这类产品，加不加交易是无所谓的，它的兴奋点主要是来自于社交。类似于偏经营性质的游戏，在游戏中所追求的是成为这个游戏里的富豪，围绕着这些东西的游戏它是容易改变、进行链改的，但链改又很复杂。

金色财经：在传统游戏领域里，用户玩经营类游戏和角色扮演的比例大概是多少呢？

TonArts：这个问题其实也蛮深度的。在网络游戏爆发之前，这个比例是差不多的。网络游戏爆发后，社交游戏就占领了非常大的份额，现在经营游戏可能不到10%。以网络为底子，上线后能够和他人进行互动的，而且以这种炫耀性为追求目标的产品现在应该是95%以上。这一次区块链技术的发展对游戏行业会带来非常多有意思的变化。

“合规性是个很重要的问题，现在区块链游戏有没有token都无所谓。”

金色财经：我们看到一些传统游戏，不管是手游、页游还是端游，其实都在走下坡路。假设加入区块链的通证模型有可能会让曾经很辉煌的游戏起死回生吗？

TonArts：先回答一个问题，就是区块链能不能赋能游戏？第二是它如何赋能？区块链一定能够赋能，我对此坚信不疑。加密王座的留存是普通SLG 的数倍，这代表可以把买量成本降低很多，这在商业模式上行得通的事情。但是如何赋能我觉得很难，首先游戏搭座就很难，其次是过去十年，市场并没有产出很多能做经济系统的策划，我们做得更多的是体验固定数值成长。其实数值策划和02、03年已经不一样，一个策划出来，会觉得很厉害。到了15、16年，说起数值策划，实际上就是系统定好后，往里面配备就可以了。所以我觉得最大的问题是市场没有能做开放式经济系统的人才，在02、03年做大话西游、梦幻西游的那些人现在都已经是总监了，他们是不会干活的。

这件事情很难，但是一定存在。如果开放式经济系统设计得好，它一定会增加整个游戏生态的维度。比如说最早的时候是玩法维度，有网络之后，就加入了社交维度。你就会发现带社交属性的产品会比单机游戏的在线时长多很多，留存性会更高。如果未来交易属性能够变成重要的维度，我相信它对整个生态的帮助会很大，这是革命性的东西。但是回过头来我会说它难，像魔兽世界就是没有办法链改，因为无论怎么改，它都不可能再红火一次，它只能是完全全新的产品。以前的美术，甚至以前很多的系统都可以复用，但从设计者的角度来看，它从底层就已经完全不同。所以从底层往上刷的时候会发现只有少量系统可以用，而且怎样用还很讲究。我相信链游会是一个非常大的品被，但是它可能很难让现有的游戏变得更好。

金色财经：在国内，游戏领域算是一个监管比较强的领域，那区块链游戏加虚拟资产这种模式会在后续发展得到监管层的认可吗？

TonArts：像token这样的虚拟资产，按照现在的角度来看，面向主流游戏群体做的游戏我建议不要带token，但是我们把所有的NFT，就是这些游戏道具全部形成一个又一个的资产，这个问题是不大的，因为以前大家做的端游都是带交易系统。但是发token的话，我觉得性质就改变了。

金色财经:我们看到很多游戏里面它都有自己的金币、积分，它其实只要上链了，就是token了吗？

TonArts：对，只进不出是可以的，但是如果放出来的话性质就发生了变化。

金色财经：您认为区块链游戏有可能和苹果之类的结合吗？因为监管的原因，苹果不太容易上这种游戏。

TonArts：带token的话大家都不愿意上，合规性是个很严重的问题，但是区块链游戏有无token其实无所谓。大家在不停提token，但我觉得应该要放开想象力，区块链和游戏结合的点特别多。比如说加密英雄是没有token的，全是NFT。我们有36种英雄，10000张卡片，在它升级和使用过程当中，卡片会越持越少。如果游戏里所有卡片都升级到最高级的话，只会剩下108张。在整个互动的过程当中，就会有很多有意思的事情发生，关于资产的价值也会逐步体现出来。

其实加密英雄是我们接下来一系列产品的打底产品，因为它发行的是英雄卡片。我们接下来要做的很多东西，比如说加密英雄和加密王座是有关系的，我在加密英雄里获得的英雄卡是可以用在加密王座里的。原来你是一些士兵去打仗，现在你是一个将领带领士兵去打仗。后面我们还有一些其它的游戏都会复用以前做的游戏的资产，所以加密英雄是围绕着NFT的。围绕着NFT有非常多有意思的东西可以去做，它本身也有投资、升值价值以及它可以用在各种各样的应用场景中，它未来在我们的产品中也会体现出越来越多价值。

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