ALI:V神说的跨Rollup DEX是什么？

当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。?6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollupDEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。

有一点“隔空挪物”的感觉。?这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：?假设我们有两条rollup，分别是rollupA和rollupB。Alice想要把rollupA上特定数量的代币转移到rollupB上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollupB有完全的智能合约支持的情况提供思路。?我们假设，rollupA上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。

V神等八位以太坊基金会成员确认出席五月在黑山举办的以太坊大会EDCON 2023:4月17日消息，以太坊大会EDCON（Community Ethereum Development Conference）将于2023年5月19日至23日在黑山共和国首都波德戈里察举办，已确认受邀出席本次会议的演讲嘉宾包括V神等八位以太坊基金会成员、Coinbase前CTOBalajiSrinivasan、Gitcoin联创Scott Moore、Stark Ware联创EliBen-Sasson、MatterLabs联创Alex Gluchowski以及Polygonzk EVM技术主管等。这也是自2月12日Vitalik Buterin在丹佛接受彭博社采访以来，首次公开露面参与活动。EDCON是由Linktime、DeUniversityofEthereum和ETHPlanet组织的非营利性全球年度以太坊会议。自2017年以来，已吸引了超10,000名参会者、2000多名开发人员、300多名演讲者、450多个项目、400多个支持者和300,000的在线观看量。EDCON致力于服务以太坊生态系统，促进全球以太坊社区的互动和交流。[2023/4/17 14:08:19]

提案?

V神：51%攻击是区块链的一个基本属性:V神刚刚在推特表示，软件质量不佳并不能保护区块链不被复制。51%攻击是区块链的一个基本属性，而不是只有在恶意代码的情况下才会发生的事情。[2020/11/16 20:57:12]

假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollupA上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。?智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后，IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollupA中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。

V神：OMG是领先的以太坊L2 批评我不如批评BCH社区:推特网友Monsoonie对V神提问称，有时人们会在判断上犯错误，就像你在omise go(代币OMG的发行者)和其他eth项目上的建议一样。那么我们应该怎么看待你呢？对此V神刚刚回复称，自2019年低迷以来，OMG已经很好地挽回了声誉。它现在是领先的以太坊L2（Layer 2第二层协议扩展解决方案）之一，甚至USDT也选择在其区块链上发行。我敢肯定，我在公司内部对他们为升职所做的某些事情表示反感。(这是2年前，具体我记不清了)。我不认为OMG在网络上是随意的，比如，他们在如何销售上比大多数人都要克制。如果你想批评我，BCH在我看来是一个更好的目标，我真的认为在他们摆脱Craig之后会重新振作起来，但到目前为止，他们还没有真正做到。[2020/9/7]

?当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。?预期的操作很简单：?-Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。-Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。?“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollupA上的交易确认，找到获得rollupB上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。?

V神：客户端验证对于所有相关工作都至关重要:8月17日，V神在其个人网站发布《区块链验证的哲学》文章称，首先，如果接受社会协调的合法性，并且接受涉及“ 1-of-N”信任模型的间接验证的合法性（假设网络中某个地方存在一个诚实的人），则与假设（例如Infura）是一个特定的参与者相比，前者可以创建可扩展性更高的区块链。

其次，客户端验证对于所有相关工作都至关重要。只有少数人运行节点，而其他所有人真正信任它们的网络，并认为网络可以被特殊利益轻易接管。为了避免这样的局面，并不需要让每个人都验证一切。系统允许每个单独的区块进行验证，因此用户仅在其他人发出警报，且完全合理并达到相同效果时才验证区块。

第三，如果规范性的定义包含时间，则将提高链拒绝拒绝51％攻击的能力。比如要求用户一定时限内登录，若未回复时间超过该时限，则采取必要措施提升攻击成本。该举措甚至可以拒绝恢复已完成代码区块的链，从而保护不变性，甚至防止受到审查。

最后，V神总结称，牢记以上想法，则可以有效避免以下陷阱：（i）过度集中化；（ii）过度冗余的验证过程导致效率低下；（iii）具有误导性的规范可能意外会使攻击变得更加容易，且可以更好地开展工作以建立更具弹性和安全的区块链。[2020/8/18]

资本成本?

声音 | V神：已申请Voice测试版试用:关于YouTube删除加密货币行业大V视频一事的讨论愈演愈烈。推特网友@reetkid询问V神，是否了解以太坊最大的竞争对手（指EOS）已在Voice上建设一年多了。V神回复称：“刚刚已申请了（Voice）测试版的试用，很期待看一看他们想做些什么。”B1首席执行官BB很快作出回应称：“太棒了，我们非常重视你的反馈。虽然我们不可能在第一天就解决所有问题，但我们最先关注的是透明度、用户和平台之间的一致性，以及将价值带回给内容创建者。”[2019/12/26]

该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值>TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollupA即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。

由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。?在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT*TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。?例如，假设TRADE_LIMIT=0.1ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH=1000。那么，IVAN_B需要有100ETH的资金。

?注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍，反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。?如果我们想减少或消除这种消耗，rollupA可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。?

备注?

上面的设计建立在rollupA上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。?Alice可以在顺序注册合约的rollupB上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE%MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。?

从rollupB到rollupA的交易?

如果Alice把rollupB上的代币转移到rollupA，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：?-Alice将代币发送给IVAN_B-经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利-如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollupA上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利?

总结?

所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。?如果Ivan作恶，rollupA和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollupA向rollupB转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollupB上进行，只要rollupB能获取rollupA的区块哈希，就可以计算出rollupA上的交易记录，从而向Ivan索赔。?在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。

比如，可以在IvanB上增加一个“快速通道”，AliceB可以把她在IvanB上的提币插槽出售给其他用户。?假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，IvanB应该转账给AliceB的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。?Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。

Vitalik表示，这会涉及到rollupA上资金池的所有权问题，相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。?这就是跨rollupDEX的大致思路。

虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。

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