ITA:公链巅峰对话：以太坊、Polkadot 与 Filecoin 创始人谈公链技术创新

以太坊创始人VitalikButerin、协议实验室创始人JuanBenet及Polkadot创始人GavinWood深入探讨公链扩容、隐私保护与DeFi等话题。

在万向区块链实验室主办的第六届区块链全球峰会上，以太坊创始人VitalikButerin、协议实验室创始人JuanBenet及Polkadot创始人GavinWood展开了一场关于公链技术创新之路的线上巅峰对话。本场论坛邀请到PlatON首席技术官曲俊杰作为主持人。下面是精彩发言。

曲俊杰：非常开心今天有机会进行公链技术的探讨。大家都知道，这个圆桌是非常豪华的Panel，所有的Panel嘉宾都非常出名，我就不对他们进行介绍了，直接切入正题。

他们三位已经给我们进行了非常精彩的演讲，首先介绍一下我自己，我是来自于PlatON的首席技术官曲俊杰，PlatON是公链区块链，是在2004年10月24日发布的。希望三位可以提出来三个主要的观点。比如说Vitalik是一个区块，GavinWood是一个区块，JuanBenet是一个区块。

Vitalik：区块链、加密技术系统是生态系统的发展，需要共同努力打造共赢的生态系统。价值不仅仅来自于单个应用，而是来自于各应用之间的连接。期待看到不同区块链、不同应用之间的交互，最终达成比较和谐以及共赢的生态系统。

JuanBenet：有几点。大家都非常期待区块链生态系统的发展，在系统之上有许多应用，可以看到有不同的区块链创建，在系统上有不同的应用。越来越多地开发者加入到了平台之上，现在Web3也发展得特别快速，在智能合约、计算模型、云计算、数据存储方面都取得了非常大的进展。所有的链之间的交互、联系都可以更加促进下一代应用的生成。我们需要做好准备迎接新时代。

GavinWood：讲三点。

第一，我们讨论了好几年「数据将为成为非常重要的要素」。

第二，经济主权，2014、2015年在智能合约以及不同平台上都有发展，但是很多时候主权是专职的，而非非常经济的主权，希望主权在未来有所稀释。

HyperPay新版本发布，自管钱包支持更多公链生态:据官方消息，HyperPay钱包发布V5.0.7版本，在该版本中，自管钱包新增支持Polygon、Arbitrum、Optimism网络的NFT资产查询和转账；聚合DEX增加AVAX-C（Pangolin）、Polygon（Quickswap）、Fantom（Spooktswap），用户可在HyperPay聚合DEX功能中，通过切换DEX，进行相关资产一键交易。托管钱包优化了HyperCard前端展示排列，所有类别及功能特色将集中展示，方便用户挑选更符合自身需求的信用卡。HyperMate Pro支持EVM全系列DApp交易；增加AVAX-C、Fantom、Arbitrum、Optimism主网。

据悉，HyperPay钱包成立于2017年，是集托管理财钱包、去中心化自管钱包、HyperMate硬件钱包、共管钱包于一体的多生态数字资产钱包，为用户提供资产存管、理财增值、消费支付等一站式服务。[2022/8/11 12:18:23]

第三，关于区块链未来发展，希望交付解决方案，但由于变化不断发生，所以没有非常大而全的解决方案。相信还需要继续发展，如果我们要提供更好的应用、更好的系统，还需要改变态度。

曲俊杰：你们三位都非常有名，你们代表了三个不同的「宇宙」。Vitalik是以太坊；GavinWood是Polkadot；JuanBenet是Filecoin。区块链是深水区，有许多应用不断扩展到传统业务领域中。现在公链非常火热，上面建立了不同的应用，比如说DeFi等生态系统。Filecoin平台上也有很多事情在发生。

我的第一个问题是关于公链可升级性以及可扩展性，如何使得区块链面对不断发展的行业趋势。

这一次可以从Gavin先开始。

GavinWood：解决共识问题在去中心化世界里不是那么容易的，主要是由于两点：

如何改变系统；如何实施改变。第一代系统可能没有很好地回答这些问题，所以这是为什么有些时候我们会在实施改变时发现做决定很难。不同于中心化系统，如果是中心化系统的话，变化实施会比较容易，在去中心化系统中有许多事情需要考虑。

公链项目Aptos推出生态系统资助计划:6月30日消息，据官方公告，由Diem原团队成员成立的公链项目Aptos宣布推出Aptos生态系统资助计划，资助类别包括：1.开发人员工具、SDK、库、文档、指南及教程；2.用于开发、治理、DeFi和NFT的工具和框架；3.核心协议贡献：代币标准、库、协议升级等；4.开源和公共产品；5.教育举措；6.应用程序。Aptos称，赠款资金将以美元分配，不过未来有可能会选择分发代币以帮助激励各方的长期生态系统增长。

此外，Aptos宣布已有100个项目在该网络上构建，用例涵盖DeFi、NFT、游戏等，并预计在9月底左右推出Aptos主网。[2022/6/30 1:41:28]

在治理层面需要考虑得更多，Polkadot有多链协议，可以更好地执行变化。

曲俊杰：接下来让Vitalik回答问题。

Vitalik：我觉得我的答案主要是集中在协议上，因为底层协议需要时间发展的。同时也需要优化其他不同层的性能，有不同的协议、不同的编程语言，有些时候编程语言不到十年都会改变，通过技术融合需要我们做一些改变。

目前在比特币生态系统中出现了一些变化，使用了不同的网络，语言在不断升级以及新技术在不同时期所遇到的不同问题。我们需要有方法来时刻关注变化、应对变化。

JuanBenet：我非常同意他们两个的观点，首先要开发面向未来以及有非常好的治理原则的社区。在不同层上，随着时间的发展可能会有一些技术进步。

现在区块链还是非常复杂的技术，结合了智能合约、共识层属性。希望可以逐渐把区块链技术变得简单，对链上比较高的层来说，非常重要的一点是如何来开发更加简洁、更加棒的应用。随着经济发展，需要非常好的应用适应经济态势。在未来部署下一代区块链时，需要把简洁性考虑进来。

曲俊杰：非常感谢，区块链的未来可能是复杂的，和传统行业的行为方式也不太一样。无论从政府层面还是从基础面来说，都会不一样，都会充满挑战。

刚刚Vitalik提到了隐私保护，隐私保护是非常重要的，欧洲有GDPR立法来保护客户隐私。区块链应用到其他传统行业时都会遇到隐私保护障碍。区块链系统本身就是矛盾的，区块链是基于信任的，但是隐私保护又牵扯到对数据的篡改。如果考虑到GDPR，对区块链来说隐私保护的定义是什么？未来如何看待区块链世界，如何保护用户数据隐私。

Poly Network技术负责人谈元：交易所公链相比其他公链有核心优势:金色财经现场报道，由金色财经主办的“2021共为·创新大会”4月11日在上海举行，本次大会以“DeFi的创新进阶”为主题。Poly Network技术负责人谈元在圆桌“再进化：2021他们如何\"创\"与\"新\"”上表示，交易所公链相比其他公链有核心优势，可以把资产从中心化交易所迅速转移到交易所公链。跨链互操作性和可组合性是未来一个方向。[2021/4/11 20:08:00]

Vitalik：非常强大的技术现在变得越来越成熟，把个人隐私跟身份验证相结合。正如零知识证明可以使得我们有自由对交易有效性进行验证，不能说所有隐私都需要保护、所有信息都可以公开，要具体问题具体对待。有一些信息可能可以公开，但有一些信息可能需要隐私保护。通过零知识证明以及其他的加密算法，我相信可以对证据进行验证，对数据进行保护，会在未来几年看到越来越多的这方面技术。

JuanBenet：必须确保公链可以对隐私信息得到保护，隐私保护跟数据安全是一样的，在保证隐私性的同时，可以发布一些可以公开的信息，在两者之间必须达成平衡。所有技术都是没有国界的，都是相通的。在开发区块链时需要把用户考虑其中，用户需要遵循区块链规则执行相关的交易。在区块链上建立越来越多的应用也需要把隐私保护考虑到其中。

曲俊杰：我比较同意你的观点，隐私保护是可以验证地进行保护，有一些信息也是可以公开的。

GavinWood：我好想没有什么要补充的，最重要的一项工具就是零知识证明，现在也已经慢慢成熟了。虽然还没有完全到来，效率还有点低，而且现在也比较慢，特别是计算复杂度太高。但是不管怎么样，它是在慢慢发展的。

与此同时，我们有完全的透明度，可能会丧失某种程度的安全，有透明度的同时又有一定的安全性，就像光谱一样。可能会有一些声誉非常高的可信赖验证者，随机选取验证者验证，也可以用其他机制。当然了，如果碰到攻击的时候可能不是非常适用，但可能会有自己应用的场景。比如说在没有那么重要的场景下可以用到其中的工具。除此之外，不久的将来零知识证明肯定会到来，透明度和隐私问题会得到很大的解决。

凌发明：Filecoin有望成为全球最大的分布式存储公链:金色财经报道，在7月29日举办的《家里有矿 | IPFS&Filecoin带给我们的商业启示》的直播节目中，币码翁区块链研究院院长凌发明表示，“趋势是人生最好的选择，你再牛，如果选错了行业，最后都将失去所有，人生必须牢牢记住这个道理”。针对filecoin商业分析，凌发明讲到“Filecoin是目前全球唯一通过技术手段实现全球共享的价值互联网，有望成为全球最大的分布式存储公链。”风险方面希望行业精英及生态布道者不作恶，正向引导行业发展，不过于夸大宣传。[2020/7/29]

曲俊杰：是的，听起来零知识证明是最好的技术选择了。考虑到最近去中心化金融的蓬勃发展，这是最为复杂的DAPP、逻辑实现、以太坊用例外，如果我们想要传统的金融服务能够移到去中心化金融上，通常他们不会允许客户交易的细节泄漏出去，肯定会进行全面的保护。客户ID、交易行为、交易数量等所有都会得到全面保护。

如何让传统的金融服务迁移到公链上？

Vitalik：如何让传统的金融服务、金融体系迁移到公链上。过去已经有几个障碍：

隐私，很多应用肯定不能接受客户数据实时广播到全世界，所以零知识证明能解决这个问题。扩容和可扩展性。如果你希望系统能在全球进行开展，比较说每秒50、100、1000个，公链很少能做到这一点。安全性。安全角度的主要问题是系统需要经受时间的检验，需要说服人们它们的安全模式是合理的，是人们可以信赖的。但是这可能是需要时间的。JuanBenet：和隐私、安全性有关，零知识证明能解决这个问题。我们必须要有更快的链，特别是在吞吐量、确认时间方面，肯定要在一秒之内，需要几年的时间才能达到，我们一直在谈分区容忍性，但还没有达到，一定要让系统更快地进行确认，这对金融业务来说是非常重要的。安全性、隐私性、更快地确认时间等特点能够满足的话，可以把大多数金融服务移到链上。

GavinWood：Vitalik和Juan谈了很多技术因素，我都同意。同时要考虑社会方面的因素，这是我们要克服的社会问题，比如说GDPR，GDPR臭名昭著，因为太难了，欧洲已经在打破这项法律了，因为法律是没有办法实现和贯彻的，在疯狂的包含一切的法律中怎么实现？具体法律怎样实施？现在都没有想到解决方案。需要律师，需要说服政客接受想法，在那之前顾及没有人会想如何把金融服务迁移过去。技术的隐私比不上社会因素重要，社会不接受的话根本没有办法进行。

现场 | Edward Honour：构建公链是产品溯源重要环节:据CoinTime报道，Tritanium Labs PTE Ltd的Edward Honour在“基于区块链的产品溯源”主题演讲中强调，构建公链对产品溯源非常重要。人们可以借助公链，进行数据分析、提高食品安全。公链强化了数据的分布式存储、可信任度和透明度，为新技术发展提供机会。同时，数据上链可以让我们更好的提高数据质量、分析数据、消除摩擦，以提高效率和收益。[2018/8/27]

曲俊杰：同意，这让我想起区块链公链是一样的技术，可以改变世界。GDPR要保护传统的世界，所以我们要打破常规思考如何推行大刀阔斧的改革。最近马老师有个一个视频。

在创建宇宙平台的时候哪些方面会改变你们的做法？如果有时间机器，你想回到过去的哪一个时间点从那里重新开始，那个时点你的工作重点是什么，能不能给我三个回到时间点的工作重点。

JuanBenet：如果有时间机器的话我可能会做各种各样的事情。要穿越到过去、穿越到未来，看看未来会是什么样的技术。对区块链系统来说，具体而言我可能要回到两年三年之前，把可扩展性放在当时的工作重点，尽快地建立更快的链。

更早之前会把IPFS推入到主流，关注区块链空间，由此进行更快的大规模视频的分发。现在慢慢做到了这一点，但更快一点当然更好。建立更强大的连接性，我们是协作性很强的团队，和其他区块链协作非常好，希望我们能够加大和其他区块链的协同和连接，这样对我们有好处。

Vitalik：回答这个问题有个挑战，是有分界线的，是在技术和智慧之间的线。如果你想要把技术带回来似乎是在自己。回到2015年可以告诉他们世界会有多邪恶等等。

对加密空间来说，智慧和技术之间的分界线太模糊了，最重要的是开发技术，在技术开发方面需要有很多智慧，所以智慧和技术没法分开，不能说告诉我自己技术应该怎么做、数据可用性做到怎么样。诚实一点的回答是要更多地告诉自己技术越简单越好，让自己更深刻地理解多增加一行代码都是邪恶的，尽量删除多的代码。发展过程中我们把系统做得太复杂了，带来了很多后遗症，希望一开始就明白技术精简的重要性。我们应该更务实一点，想一想对人们有用的功能到底是什么。

曲俊杰：Vitalik你是我们几个人最年轻的，所以你应该不需要时间机器吧，你有很多的时间了。

GavinWood：完全同意Vitalik的意见，最好代码多删几行。这个问题很难回答，可以回到技术发现的时候，但这可能真的是自己。我也不知道，我觉得我在自己宇宙中所取得的成就感还是蛮满意的，如果要回到过去告诉我自己一些智慧，那可能就是加紧干吧，赶快开始，不要想过去，开始做起来，在过去2、3年这一点我的体会特别深。回到2016年1月1日，我可能要告诉自己不要想太多，不要想会是什么样子，做就是了，看看能不能奏效，可不可行，在技术方面，只有看到自己的工作才能创新。

曲俊杰：谈谈治理中的决策过程，Vitalik的推测我看了，物理规律、代码、预测等等，请大家谈谈DAO应该如何治理，哪一个才是真正治理的法律？

Vitalik：我觉得治理是一个相当复杂的东西，因为你要进行权衡进行平衡，不同的法律适应不同的场景，比如说基础治理、高层治理、不同公司的治理，这些治理更适用于一小群的人。不同的群体有不同的需要，基础层越重要你就必须要来满足人们的预期，或者调整他们的预期，让他们感到满意。如果进到高层，可能要强调灵活性、适应性。

不可避免要做权衡的，不可能说百分之百地朝一个方向走，代码即法律。有的时候人们可能更愿意改变代码解决一个问题，但另外一方面，如果你说我们会根据成本效益做任何决定的话，可能就会面对其他的问题。没有办法提供稳定性就会变成大问题，要取决于你所治理的是什么，有的时候要权衡效率和预测性，甚至灵活性和稳定性，真的要看你想要治理的是什么。

JuanBenet：我觉得这需要不同应用有不同层，比如说越下层是比较基本的交易处理层，必须要贴近物理学，要保证稳定性，不能未来随便的改变。必须要建立良好的治理机制在经济层交易，这样系统才能决定交易是不是要回滚还是进一步推动。越往上就越没有办法把智能合约纳入到代码系统中，必须要有良好的治理体系。应该有多层的体系，越往下越稳定，越往上是之为主，由用户决定合约和应用放在哪里，应用放在下层就要向用户保证交易发生了就发生了，如果交易、合约放在上层的话，那就要确保有良好的治理机制和决策机制。

我们现在已经看到了网络法院的出现，但还不是主流，最终都会这样的，每一个重大人类体系一旦涉及到不同群体互动的话，最终都需要法院的体系调停，解决争议、不同寻常的事情。

GavinWood：大体上我都同意，有两点：

第一，越往下层总是需要有预期法律，下层是预期即代码。

第二，目前低层系统是很高层的，一层平台依然有属性的概念、代币的概念，持有代币，代币是归属一个账户，账户可以发送代币，这是高层的概念，比较属于TCPIP的概念，因为我们谈的是普通民众会用到的东西，需要有一定的预期即法律，而不是代码即法律，通常这都是由法院、政府或者其他人类机制来决定的。

未来可能要向下层进一步，比如说Polkadot原协议，确实有Web3基础层，但没有属性、代币、转账的概念，就是基础层，就是执行代码，这样可以代入TCPIP观点，代码即法律，没有其他的选择。

曲俊杰：我们希望开创新的宇宙，加入到公链生态系统中，做出自己的贡献。很快地再问几个非常简单的问题，比如说下一波区块链应用会是什么？中期下一个应用会是什么？长期区块链应用会是什么？

JuanBenet：现在有了云计算、云储存的能力，终于有能力进行大规模消费者应用。之前大多数应用都不是这样的，现在终于有能力通过区块链部署全栈应用、移动应用。中期下一波应用会有社交网络、信息体系、信息传输系统，可以传送视频、图片等，可以看到新一波的应用进入到消费者领域。

在今后几年，在游戏行业会有重要的进展。这对于区块链和Web3来说是很重要的转折点，心理现实和游戏会让代币经济体系代入到主流经济中，这是大规模推展的主要因素。消费应用、游戏、虚拟现实等应该是2-3年后会实现的。

GavinWood：我不认为人们接下来要玩的应用会有多大的变化，我觉得我们可能会看到更多企业层面的系统，比如说使用的还是相同的技术，但可能使用起来更加便捷，而且可以提供公共服务，这会成为未来区块链技术变化的一部分。未必每个人都要开发一款杀手级应用，但是在接下来一年、两年，我们会看到在应用层面出现越来越多的应用，就像现在DeFi领域一样，有越来越多不同的应用，而且是更棒的应用。

Vitalik：在中期来看，有一些应用可能已经比较成熟了，但还有一些应用还需要进一步优化。基于区块链可以开发出非常棒的应用，在开放金融领域可能更加成熟，在其他领域发展机会非常值得期待。比如说预测、预言领域等，另外是基于区块链的数据也会提供信用保障方面的服务。在这方面会出现越来越多的应用，在应用增长到一定程度后，也会出现一定程度的下降。

曲俊杰：区块链领域发展得非常快，而且非常开放，主要是有好的技术，每个人、每个公司、每个企业都可以学习它、应用它。在未来的某一天，在区块链世界里相当于整个人类的一百年，每个变化都非常快。从长期来看，在5到10年之后对公链会有哪些非常重要的技术？

GavinWood：从技术层面来看安全非常重要，要确保区块链能够实现不同的功能。但在科技领域里，总是会有一些变化、总是会有发展。比如说加密经济学、零知识证明、政府治理系统等相关的技术都会不断地快速发展起来，并且会出现快速进步。我相信未来肯定是充满无限可能的。

JuanBenet：关于区块链领域技术，需要更好的技术使得更加有效地操作区块链系统，另外一方面需要以可扩展的方式运作所有应用以及交易。如果说有了基础组件之后，可以实现可扩展性以及高效性，进一步加快交易。Web3出现了很大程度的发展，对世界造成了影响，接下来会发展虚拟现实。虚拟现实画面质量提高了很多，而且价格降低了很多，我相信虚拟现实会是非常重要的技术。对区块链来说这是非常重要的技术，可以把虚拟现实向区块链一样对待，无需许可的开源的面向公众的。

Vitalik：零知识证明是区块链举足轻重的技术，零知识证明可以进行隐私保护，使得区块链应用更加安全，可扩展性也是非常重要的另一方面。在不断发展的世界里，会出现很多互联网技术的创新以及发展，所有这些不仅仅会受益用户，会使得应用创建者本人受益。

曲俊杰：非常感谢，听到零知识证明会成为未来的技术前景我感到非常开心，因为Polkadot是聚焦于这方面的技术。这就是今天Panel的所有内容，非常荣幸担任主持人，谢谢大家对我的中式英文的包容，期待可以在明年的会议上看到你们来到现场。

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