DEF:Cobo 神鱼：历史就是你每天的经历

作者：神鱼 Cobo 联合创始人兼 CEO

近期，Cobo 联合创始人兼 CEO 神鱼接受了新加坡区块链新媒体平台 DeThings 专访。在访谈中，神鱼从一个经历过多轮加密货币周期“老韭菜”的视角，分享了对当前市场、FTX 事件影响、DeFi 创新、DEX 未来等多个话题的看法和底层思考，还解释了他对 Crypto 行业能够始终保持好奇心的原因。

如何看待当下的熊市周期

2022 年的这次熊市和以往几次熊市相比，绝望程度是不够的——和以前的绝望程度没法比。

行业已经 10 多年的时间，有大量的积累和试错。我们已经把现有的区块链技术能做什么、不能做什么试的差不多了。

围绕着模块区块链和二层网络这样的扩容方案，也有一些早期的方案开始出现。虽然离最终落地还有两三年的时间，但是已经能隐隐约约看到了曙光。

对行业的未来的信心、对行业未来的方向，我觉得是比上几个周期清晰了特别多。

神鱼：2022 年来了三次黑天鹅。但是，2022 年的这次熊市和以往几次熊市相比，我个人感觉，绝望程度是不够的——和以前的绝望程度没法比。

在 2015 年的那一轮熊市里面，有将近小半年的时间是处在一个非常低的位置波动，整个市场没有任何的热点，基本上找不到叙事逻辑。当时的叙事逻辑还是比特币。2015 年年初的时候，以太坊还没有大规模的形成行业共识，还是在停留在早期阶段——可能还是在V神的脑子里，以太坊白皮书还没出来，整个市场没有任何热点。大家都纷纷质疑，比特币能否挺过挑战。

今天来看行业已经 10 多年的时间，有大量的积累和试错。我们已经把现有的区块链技术能做什么、不能做什么试的差不多了。我们耳熟能详的无币区块链、联盟链的形态，在上一个周期已经试出来是不太可行的。区块链现在的性能边界是什么，哪些应用能够匹配当下的性能，哪些应用的形态可能能跑起来（但大部分跑不起来），我们都试了一遍。

Cobo COO：数字资产托管的三位一体包括三个方面：用户、技术和应用:金色财经现场报道，在Coinlive举办的峰会上， Cobo COO Lily Z. King的第三场主题演讲的主题是“数字资产托管的必然未来”。她解释说，Web2拿的是你的数据，而Web3拿的是你的资产，数字资产托管其实就是对客户数字资产/私钥的保管，是一整套相关服务蓬勃发展的基础──托管基本上是网关机构采用加密货币。接下来，塑造机构如何存储其数字资产的趋势如何？她分享，数字资产托管的三位一体包括三个方面：用户、技术和应用。托管方需要迎合新用户群体的不同需求，紧跟和适应各种新技术。 “Web3的概念肯定会成为主流，”Lily 补充道。最后，她总结说，在 Cobo，他们认为数字资产托管的未来是全栈解决方案、统一的用户体验、可编程性和完全去中心化。[2022/12/22 22:01:01]

大家对行业能做什么，不能做什么已经非常清楚了。另外，我们也能隐约看到，即使现在不能做的东西，未来可以做的——比如说我们依赖大规模的 TPS 的这些应用，现在已经跑了一些 Demo 了，只是说 TPS 怎么去解决。从 2015 年开始围绕扩容吵了这么多年，现在路线也基本清晰了。

围绕着模块区块链和二层网络这样的扩容方案，也有一些早期的方案开始出现。虽然离最终落地还有两三年的时间，但是已经能隐隐约约看到了曙光。所以，在行业未来和行业信心方面，这一轮的市场反倒没有像之前那样让那么多人萌生退意。

这一轮里面出现了比较多的黑天鹅，让很多人因为不太适应行业的剧烈震荡，导致个人资产归零了，或者大部分的资产被 FTX 这种事件牵连了，在这个层面上受了比较大的损失。但对行业的未来的信心、对行业未来的方向，我觉得是比上几个周期清晰了特别多。

如何看待 FTX 暴雷

Sam 是一个闲不住的人——他是要极度地提高资金利用率、深度挖掘利润的一个人，他不太允许有一笔钱在账户上闲置比较久的时间。

早期我们看到 Sam 从交易所转移一些资产去做一些低风险的投资,慢慢地他对自己越来越信任，越来越膨胀，觉得自己的能力越来越强，开始风险偏好越来越大。

Wrapped在Celo区块链推出基于比特币的绿色资产EcoBTC:金色财经报道，Wrapped宣布推出EcoBTC(eBTC)，据称是第一个“绿色”的基于比特币的资产。eBTC将通过Ubeswap软件在Celo区块链上启动。新的绿色资产将比特币与MCO2结合在一起，成为一个新的单一数字资产。[2021/5/29 22:54:26]

中心化交易所承担了过多的责任，既做了交易撮合的责任，又做了券商责任，又做了托管的责任。对于创业者、Founder 来讲，很难去抵抗人性的诱惑。

大量的类似的故事在之前的十年里面发生，本质来讲还是人性的问题，这种问题永远都会有的，只是规模的问题以及是否暴露的问题。

神鱼：我们跟 Sam 在链上有比较多的的接触。2021 年 DeFi 火了以后，链上有大量的 DeFi 投资机会，我个人参与了比较多早期的 DeFi 链上投资。在投 DeFi 的过程中，有一些需要关注的点，需要知道跟你一起投这些项目的人是谁，他们在干什么，他们怎么想，他们什么时候跑，会不会对流动性产生影响等。所以，我们做了大量的链上数据分析，追踪了比较多的可以追踪的鲸鱼的地址。经常我们在追踪的一些地址里面发现跟 FTX、跟 Sam有关联，也看到了他很多链上的各种各样花样的操作。通过 Sam 在这些 DeFi 里面的投资和交易，我们对他有一些了解。

本质来讲，可能跟个人性格有关系，Sam 是一个闲不住的人——他是要极度地提高资金利用率、深度挖掘利润的一个人。他早期套利这样做，大量的 DeFi 链上投资也这样做。他不太允许有一笔钱在账户上闲置比较久的时间。

交易所有大量的用户沉淀，早期我们看到 Sam 从交易所转移一些资产去做一些低风险的投资。慢慢地他对自己越来越信任，越来越膨胀，觉得自己的能力越来越强，开始风险偏好越来越大。这是人之常情，但到了一定程度，这个风险不一定可控了，最后就出现 FTX 这种极端情况。

Crypto 行业还比较早期，很多基础设施都不完善，再加上监管不完善，导致了中心化交易所承担了过多的责任，既做了交易撮合的责任，又做了券商责任，又做了托管的责任。对于创业者、Founder 来讲，很难去抵抗人性的诱惑。他们帮用户管理了大规模的资产，在这个过程中稍微让这些资产流动一下，很容易产生很好的现金流，尤其是在过去两三年牛市的周期里。在监管层面，现在也没有比较清晰的规则。所以，这两块共同导致了 FTX 这样的一个大雷突然发生。

Cobo Custody宣布为BitMart提供企业级托管解决方案:据官方消息，企业级数字资产钱包与托管平台Cobo Custody宣布与数字资产交易平台BitMart达成战略合作关系，Cobo Custody将为BitMart提供企业级安全托管解决方案，双方也将在市场拓展、资产安全、资源共享等多方面展开深度合作。

BitMart自2017年成立至今，拥有超过200万全球用户，致力于为各类投资者提供全网服务。目前BitMart还设立了区块链项目孵化平台Amplio Capital，旨在帮助优秀区块链项目的孵化落地、实现全球化发展。

Cobo Custody是面向全球机构客户与合格投资者的数字资产钱包开发及资产托管服务平台，以最高安全级的HSM加密机、多重签名及冷热分离存储为安全保障基础，已服务于交易所、钱包、资管平台等270多家机构客户。[2020/12/24 16:21:33]

从历史上来看，这种故事层出不穷，有大量类似的故事发生，比如国内比较早期的存钱罐，还有 Mt.Gox 事件等。大量类似的故事在之前的十年里面发生，本质来讲还是人性的问题，这种问题永远都会有的，只是规模的问题以及是否暴露的问题。

未来可能能通过技术手段来避免类似事件。区块链本质是让每个人拥有这样的自由：通过管理自己的私钥来管理自己的资产。但现在行业没发展到那个阶段，大家在管理自己资产的必要性上和安全性上，还有易用性上有一些妥协，很多人觉得自己管私钥早晚会丢，还不如放交易所，因此大量的资产还是沉淀在交易所上面。不过，随着技术的发展，基础设施的完善，链上应用的繁荣，这个问题会逐步改善掉。

关于 Cobo 的使命

Cobo 从创业之初，就专注在如何安全的管理私钥，以及围绕着管理私钥需要配套的安全和风控。

未来会把在 DeFi 资管层面积累的经验和内部的工具产品化后提供给大家来使用。

不想变成一个中心化的黑盒，我们希望给大家提供更方便、安全、易用的跟区块链做交互的解决方案。

声音 | Cobra：加密货币交易所更多的是效仿了华尔街精英:眼镜蛇Cobra发推特表示，我们已经用Binance、Coinbase和Bitfinex取代了高盛和摩根士丹利的全球精英。 加密货币交易所没有摧毁华尔街，反而更多地效仿了他们，急切地渴望“机构资金”和ETF。[2018/11/5]

神鱼：FTX 事件对我们有一个非常大的警醒。Cobo 这家公司从创业之初，就专注在如何安全的管理私钥，以及围绕着管理私钥需要配套的安全和风控这件事情上。我们一直比较克制，尽可能地去少做事情。

在过去五年的周期里，我们看到了很多能赚钱的机会，无论是做借贷还是做一些衍生品，也有大量的客户（像矿工的群体）找到我们。做了一些简单的测试后，我们觉得这里面有大量的长尾风险和不确定性，所以没有扩大规模去做。

在很长的一段时间里面，我们还一直聚焦在如何安全地存储私钥，如何管理相关的合约状态的风险，私钥使用相关的系统。

我们未来会把在 DeFi 资管层面积累的经验和内部的工具产品化后提供给大家来使用。我们不想变成一个中心化的黑盒，我们希望给大家提供更方便、安全、易用的跟区块链做交互的解决方案——无论是管理链上的资产，还是管理 DeFi 里的合约状态，之后可能管理更复杂的各种各样的链上的应用。所以，我们还会把视野更聚焦一些，做长线的迭代。

DeFi 还有创新吗？

整个 DeFi 底层的金融框架是成熟了，上面可能还有大量的可组合性的金融创新。

神鱼：在二十几个月的时间里面，DeFi 把 200 多年传统金融史上已经看到的基本成功的金融产品搬到了链上。目前来讲 DeFi 有四个大的模块。

第一个是稳定币，目前还比较早期，可能只走完了百分之三四十的进度。现在主流的是美元抵押的稳定币模式，加上像 DAI 的这种以单一资产或者多个资产超额抵押的模式。稳定币在过去两年做了一些探索，但是因为都有大量的泡沫和旁氏，所以有大量的失败的案例，比如 Luna。这一块我们还在探索，是否有一些更加成熟可行的技术解决方案。

Cobra回应吴忌寒：我们不应该被迫列出攻击比特币的服务:针对Bitcoin.org移除BitPay和Coinbase的消息，吴忌寒问比特币官方论坛Bitcoin.org持有人Cobra：“你对最近的审查行动负责吗？”Cobra回应称：“我们为什么要给这些邪恶的公司免费推广？你在BITMIN的网站上推广Blockstream吗？这不是审查制度，而是自由，能够决定哪些服务可以推广。我们不应该被迫列出攻击比特币的服务。”[2018/6/9]

第二个是 DEX 交易所，主要是现货交易所。目前的这种 AMM 的机制解决了大部分长尾需求，对于订单薄和衍生品需要更高的链的性能，这需要未来二层网络的发展来落地。这个基本上有个六七十的比例，我们基本上能看清楚未来产品形态。

第三个是借贷。DeFi 的超额借贷、超额质押借贷目前已经相当成熟，并且已经有大量的安全事件和攻击，尤其近期流动性比较低的时候，有大量针对借贷市场的价格操纵的事件发生。大家把借贷里面的边界条件探索比较清楚。我们也基本能看清楚未来大的方向，资产之间怎么隔离，怎么去做风控。这块可能有了七十到八十的进度。

第四个是链上的衍生品和风险管理。目前相对早期，像保险期权类的的量都还不太大。

整个 DeFi 底层的金融框架是成熟了，上面可能还有大量的可组合性的金融创新，目前还不成熟，只是有一些少量的尝试。我觉得，未来 DeFi 的核心模块会退化成链上的典型协议，其他的一些应用像 NFT、GameFi 可以直接来调这些协议使用。

在一些更前沿的应用和风险的平衡的创新里，还是有一定的空间。我不觉得已经到了很成熟的阶段了。

中心化交易所未来

Crypto 从第一天起就是一个全球化的事情，他不应该因为创始人的肤色、出生地，变成一个地域性的事情。

FTX 的这个事情基本上标志着中心化交易所黄昏的到来。

神鱼：Crypto 从第一天起就是一个全球化的事情，他不应该因为创始人的肤色、出生地，变成一个地域性的事情。我们在链上的这些行为和交互，从第一天起就是全球化的，甚至以后到了火星，我们也都是能用的。我们不应该加很多地域性的假设。

站在今天来看，FTX 的这个事情基本上标志着中心化交易所黄昏的到来。虽然大家情绪持续的时间不会很久，市场周期大家很快就会遗忘，但是，这一轮让很多的机构用户，像 2017 年以后进来的传统的家办、传统金融机构，深刻的意识到这个行业的问题。

我们也看到了在 FTX 暴雷时候，大量的资产从各种各样大大小小的交易所往链上钱包转移的行为。在这个层面来看，中心化交易所能做的事情，在去中心化交易所大部分都可以开始去做了，并且可能做得更好。即使不能做的一部分，也能通过比如说 MPC 的方案，让整个交易发生的过程，不是单方面的不可控的黑盒的状态。

未来一段时间，会出现一些去中心化与中心化相结合的方式，去规避这些风险。甚至一些长尾的需求，我们就直接在去中心化去解决掉了，可能效率更高一些。

挖矿还有什么可能

矿

业的未来不应该是现在的状态。

矿业比较理想的最终状态是有大量的小型、中小型的矿场接入全球的电网，有一部分去调配整个电网的状态。

可能会到另一个阶段就是再次分散化，在家里挖矿的收益更高，甚至接入电网帮电网调整波峰

波谷，还

会有一些额外的收益，不单单赚的是挖矿这一件事的钱。

神鱼：先梳理一下挖矿的行业历史。最早是家庭矿工，在家里一 CPU 一票，一 GPU 一票的挖矿。2013 年开始出现了 ASIC，开始显卡往 ASIC 过渡。但是，到了 2015 年的熊市，市场很冷，大家都挖不出电费，开始从小规模的矿工变成了工厂式的矿工，来优化电费成本。2015 年开始大规模的工业化、集装箱化、模块化地去做矿场。

目前，整个加密矿业的格局，大部分的算力还是集中在北美。尤其是俄乌冲突以后，全球的能源格局的变化也比较明显，欧洲那边的能源成本很高了，剩下的可能主要还是在以北美为主、大规模的天然气的能源和一些水电能源，还有一些东南亚地区的电力，南美和非洲的少部分地区还有一些电力能源。所以，现在还是在一个规模化的末尾状态。

我觉得矿业的未来不应该是现在的状态，现在是为了优化成本提高效率，把大量的机器放在单一的一个矿场里，类似互联网时代的 IDC 的形式，可能是一个成本效率更高的 IDC。

矿业比较理想的最终状态是有大量的小型、中小型的矿场接入全球的电网，有一部分去调配整个电网的状态，因为电很难存储，有很多电其实浪费掉了，我们可以去消峰填谷；有一部分进行能源里面的热能的交换，给工业或者给生活供电、供暖；还有一部分会有一些大型的金融机构把挖矿变成了传统的固收产品，然后来做一些投资。

分散化的趋势可能会在未来逐步凸显，因为目前来看整个挖矿芯片的迭代空间不是那么大了，功耗已经相对比较低了。在这样的情况之下，矿机的生命周期会很长，可以更好地在其他方面发挥作用。

全球也没有更多的已经成熟的剩余的能源了。除了中国以外，全球大规模可快速使用的能源不是那么多。所以可能会到另一个阶段就是再次分散化，在家里挖矿的收益更高，甚至接入电网帮电网调整波峰波谷，还会有一些额外的收益，不单单赚的是挖矿这一件事的钱。

最近尝试的新东西

这个行业是一个螺旋式的发展，有大量的类似的或者重复的事情，所以保持好奇心，去观察，去思考很重要。

神鱼 ：什么好玩我就去看一看，然后试一试。比如说过去一年多我玩了一些 NFT。大家都开玩笑说我是 NFT 反指，买什么什么跌。GameFi 也小试了一下。

我是会去思考和期待行业未来的发展方向，看一看未来有大概几个方向，这些方向有哪些核心的拐点。早期我会去试试错，探索一下。如果我发现细分领域或者细分赛道的拐点成熟了，他的标志性拐点事件发生了，我就去再会花一些时间去研究。研究为什么出现了拐点，未来能走到哪里。然后再去投入一些时间再去试错，基本上是在一个尝试行业前沿的状态。

如果发现这挺好玩的，但是不适合我，或者说现在很有趣，但是没有找到一个很好捕获到他的快速增长的机会，我可能就先放一放，给他定一个下一个观察到拐点是什么。如果拐点到了，我再去花时间再去研究一下。

每一轮熊市里面有大量的试错机会，像 DeFi 这样的故事，是在 2018 年的熊市时候，EOS 的链上已经发展了一波，然后大家也玩了一波。很快到了 2020、2021 年，DeFi 又把那些做了一次迭代之后，然后很成功地推出来。

何时退休？

如果去读历史，看过去 200 年金融史上发生的事情，很难感同身受。但是，在这个行业，历史就是在你每天发生的、经历的这些事情。

神鱼：从学校出来那一年我立了个目标，30 岁退休，现在已经超过了。Crypto 这个行业比较好玩，迭代速度非常快。我们刚才提到，他有很强的周期性，泡沫破灭的也很快，有大量的创新和各种各样有趣、好玩的事情，逼迫你不得不去学习成长，这也是这个行业非常吸引我的点。

我一直还能在这个行业相对早期，或者说在前沿领域里面去投入大量的时间去学习，是因为这些东西非常有趣。如果去读历史，看过去 200 年金融史上发生的事情，很难感同身受。但是，在这个行业，历史就是在你每天发生的、经历的这些事情。然后再去思考，再去学习，成长很快，也非常有趣，多巴胺的分泌也非常的旺盛。所以，我觉得很难离开这个行业，如果你真的了解这个行业，投入之后很难退休。

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