CHA:Michael Wu：被市场关注及诸多机构注资的最大原因是Bakkt的合规性

金色相对论之开启实物合约新篇章，明星Bakkt能否成牛市之钥，于9月9日10：00在金色财经社群进行直播，金色财经VP、CoinTimeCOO佟扬对话AMBERGroup联合创始人兼首席执行官MichaelWu。

MichaelWu，AMBERGroup联合创始人兼首席执行官，毕业于美国常春藤名校达特茅斯学院，牛津大学访问学者，国际门萨俱乐部会员。先后供职于高盛、摩根斯坦利从事宏观及量化交易，并曾在5亿美金规模海外对冲基金担任基金经理。

佟扬：给Michael的第一个问题：现阶段，比特币交易仍然存在投机性，除了背靠ICE以外，您认为Bakkt有哪些优势而获得诸多大机构注资呢？这些机构的投资目标是什么？是否代表了国际金融发展方向？

MichaelWu:Bakkt除了其出身和机构背书之外，被市场关注及诸多机构注资的最大原因还是其合规性。其实包括连同Coinbase在内的美国头部现货交易所，他们在监管上地位依然很尴尬，一方面他们付出了很多努力做了合规去迎接机构投资者入场交易数字货币，但是另一方面，因为数字货币这个资产本身目前监管界定还没有清晰，所以这些现货交易所目前所提供的交易标的还未能做到让很多机构投资者无监管顾虑的直接入场参与。

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目前其实只有CME这样的传统交易所能真正做到让任何机构投资者几乎毫无合规顾虑的参与进来。但CME提供的只有期货，在缺乏现货交易渠道的情况下，光有期货也无法完成这个资产的合理定价、所以流动性也不是非常充足。

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Bakkt旨在弥补这方面的欠缺，它所推出的所谓t1实物交割的期货，其实最像的就是FX现货。银行间外汇市场的现货一般都是t2或者t1现货交割的。所以本质上他提供的是一个机构投资者可以参与的现货产品。这个是对完善整个数字货币市场基础设施非常重要的，作为传统金融机构，Bakkt的投资者肯定都是非常了解这一点的。

当然，也不是说有了这个Bakkt的现货，以及CME的期货，整个产品线就完整了。我们可以还是类比外汇市场，有了现货和期货只是建立整条完整的远期/利率曲线的第一步。市场还需要有效的隔夜拆借市场、短期利率市场、以及整个市场相对一致认可的一条远期曲线。

举个例子，我比如做多了Bakkt上面的比特币“期货”，但是我又并不希望交割那怎么办？那我需要的是将这个头寸展期一天，那就需要有做市商去提供这个隔夜展期价差的流动性。所以这个市场会一步步被完善起来，需要交易所也需要交易商的参与去完善。最终数字货币作为一个未来可能举足轻重的资产，一定会有自己的完整、高流动性的利率曲线、完整的衍生品市场等等。

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所以我觉得目前还只是整个行业、整个资产类别的早期，之后会发生的类似于Bakkt这样的产品创新会越来越多。

而我们Amber作为全球数字货币行业大型交易商，就已经给我们的客户提供包括实物交割期货、现货和其他衍生品的场外及场内聚合流动性。所以我们的客户也可以通过我们更方便快捷、更便宜的获取包括Bakkt在内市场上各个交易所产品的流动性。同时，包括我们上面提到的比特币的远期曲线，我们内部是早已搭建了的，有我们自己的定价能力，所以如果客户需要类似于外汇市场现货那样能不断每天展期的现货头寸，也是可以通过我们的服务与平台获取。

佟扬：Bakkt虽然目前通过了纽约州金融服务部批准，但此前美国商品期货交易委员会最关心的问题就是Bakkt会如何存储客户的加密货币，能否确保客户资产不会被盗窃或操纵。您认为Bakkt多大程度上能保证资产“安全”？还需要注意哪些风险因素？

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MichaelWu：Bakkt目前的机制，我们是经过和他们多次双向沟通后有一定了解的，我们觉得Bakkt总体在风控和安全层面的考虑还是非常充足的。从要在Bakkt上开户交易这一步来说，客户就需要通过一个ICE的清算商去交易。然后这个清算商会作为确保客户有足够的库存去维持这个头寸的交割，所以本质上是一种降杠杆的风控机制，这个设计还比较创新和比较稳妥，当然可能反面就是不像Bitmex之类的衍生品交易所那么刺激和吸引高杠杆交易者。

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就安全本身来说，BakktWarehouse也只是Bakkt自己品牌旗下的托管商而已，与Bitgo、Coinbasecustody、Xapo等在模式上目前还没有本质区别，监管对他们的framework也是本质上相同的。NYDFS给Bakkt一个信托牌照、Bitgo也有一个不过是SouthDakota州的。监管对他们的要求都是一致的，无非围绕着客户资产安全、KYC、风控等环节。

所以从风险因素来讲，还是归根结底到两个层面：技术和监管。Bakkt在第二方面，监管上受到的压力会更大，大家对其在这方面的期望也会更高。但是安全层面，Bakkt是至少有投入，比如高价收购托管公司DACC等，但到了具体安全技术，这个还等待市场以及黑客们的“考验”。

佟扬：我的下一个问题是：比特币是一个具有很大不确定性的市场。在您看来，Bakkt以实物交割，是否会刺破交易所虚假交易的现状，让比特币价格回归合理的价值吗？

MichaelWu:我觉得至少在很长一段时间内，Bakkt会成为现有市场结构的一个补充，但对现有交易所行业及流动性架构可能不会产生决定性的改变。尤其在亚洲市场，火币、币安、BitMex等交易所巨头的现有用户群将可能很长时间内继续留在这些交易所内进行交易。Bakkt可能更多会对例如Coinbase、Bitstamp等欧美交易所产生冲击和分流。

另外，实物交割的期货其实市场上也已经有了，比如香港的Coinflex已经较早推出了实物交割期货，也取得过不小的市场关注度。所以这不能算是市场上前所未见的改变。最终对市场定价权的争夺还是来自于流动性和真实交易量，而且这比较难是一朝一夕改变的。

当然，就如我之前提到的，反而是t1期货这个类似外汇现货的产品，是一个更新颖的东西，可能对市场结构补充作用更大。

关于比特币回归合理价值，我觉得对于我个人来说这是个伪命题。比特币作为一种非证券类资产，很难用类似未来现金流折现的方式去定价，什么是合理价值更多取决于整个资产的获认可程度和金融市场对其作为资产去配置持有的意愿，这一直将是一个动态而非静态的概念。

如果Bakkt能给比特币带来更多传统机构的配置需求，那么它将增加比特币的价值，而这个最终价值多少，还是短期取决于买卖方供需博弈、中长期取决于资产类别的资金总流入流出速度。

以我们自己对感受来说，目前Amber服务的客户群体以机构、基金、高净值、大户等机构类别为主。总体而言，他们对于我们的大宗交易和资管理财服务其实还是挺满意和认可的，但是相比于散户市场，这样的机构市场客户群目前还太小了。

Bakkt的日结算期货，还有合约大小，包括401K产品，其实都对散户都更友好。相比起CME，我觉得Bakkt是可以一定程度上推动massmarket的。

我们希望随着Bakkt这样的行业合规基础设施增加，越来越多大资金、传统机构和传统高净值客户进来，发现比特币及数字货币资产的长期价值，去参与、持有和交易，那是我们最希望看到的。

当然说实话，这些大资金和机构也很聪明，我听到不少朋友的观点是这些资金会进来托市、甚至帮助很多朋友解套，我觉得长期趋势是这样的没错，随着大资金流入，整个资产价值会增长扩大。

但是如果大家指望他们来随随便便接盘，尤其是在很多非主流币种和数字资产上面，那可能大家也可能会失望。这些聪明的资金，他们应该还是会选择在合理的时间和合理的价位，选择合适的方式去配置包括比特币在内的最优质的数字资产。

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