比特币:孙宇晨万字实录：我不是币圈贾跃亭

6月4日，波场TRON创始人孙宇晨宣布，以历史新高4567888美元拍下沃伦·巴菲特20周年慈善午宴。

这与他2018年初的境遇高度相似，财富在大幅度增长，而外界质疑声音也达到高点。

此后，孙宇晨曾一度被传“跑路”。2018年3月，回国参加湖畔大学第一期学生论文答辩的孙宇晨，托人找到了锌财经，希望借助媒体告诉外界：我没有跑路，并就外界对他的几大“误会”进行辩解。

2018年3月26日晚，在湖畔大学学生的聚会上，锌财经创始人潘越飞与孙宇晨进行了一次超过3小时的对话，他几乎全程处于亢奋状态，突然大笑，不时音调因激动变尖，声量高扬。说话时，手不自觉挥舞。

在采访中，他“金句”频出。

1.他们说我是民族英雄：19世纪英国人把鸦片卖给我们，21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

3.进了湖畔大学，我就像一只鸭子进了一个鸡群。你是一只鸭，混入了鸡群之后，你也很自卑。六年创业其实回到原点，发现真的只能做鸭。

5.别人问我到底是鸡是鸭，其实问到痛处了，根本讲不清楚。只要你给我融钱，说是鸡就是鸡，说是鸭就是鸭。

7.数字货币就是未来世界的组成部分，我们现在就在未来世界等待你们，套现不是往相反方向游吗？

9.拉盘？将近四亿美金交易额，我们哪有四个亿？拉不起，而且合作伙伴也不可能让你拉。

10.我很善于发现事情如何差，怎样把它解决掉，然后一下子变得很好。但别人往往都不相信，因为这太奇迹了，觉得事出反常必有妖。

他以“全世界都误会了我”的口吻，反复提及外界对他的误解，澄清事实并非如此。

由于无法把握孙宇晨话语的真实性，这个报道被锌财经搁置了一年多。近日，由于巴菲特午餐事件，孙宇晨再度把自己推向舆论高点。

1.花了6年时间，发现在鸡群里我只能做鸭

孙宇晨：我2012年接触比特币，2013年加入Ripple。2014年，拿了IDG投的两200多万美金，回国就做瑞波。其实我们就是要在中国做以太坊。那个时候以太坊还没诞生。

孙宇晨个人地址被Aave屏蔽，因有人通过Tornado Cash向其发送0.1ETH:金色财经报道，孙宇晨发推称，个人地址被Aave屏蔽，因为有人通过Tornado Cash向其随机发送了0.1枚ETH。[2022/8/13 12:23:41]

因为别的成功创业者，比如马云、陈欧，包括陈伟星，他们都是融资A轮、B轮、C轮，完成完整逻辑，然后IPO，商业界规则是这一整套。

最早期我2014年做的时候，VC第一反应，“是子吗？你说啥？那是说什么玩意儿的？”

当时我就会怀疑我是不是做得不对。人家成功的创业者都是这样的，我是不是错了？那个时候比如说像有一些鸭子，像Vitalik这样的人，他做了以太坊，2015年做的，2015年做1C0我们还觉得瞧不起人家，那时候我们觉得你怎么能割韭菜？

潘越飞：那么瑞波做不起来的原因是什么？

但我当时想做鸡。DAO这套运营标准，VC它是不符合的，而且你因为是鸭，怎么做都满足不了鸡的标准，你的嘴就是扁的，特别难受。

鸡做不了，也不适合、不爱做。这个我也不管好还是不好，也不管别人怎么看，我相当于花了六年时间在痛苦、在彷徨。这也是由区块链行业决定，区块链行业就是这么一整套的，它跟VC的这些都不一样。

潘越飞：被称为“币圈贾跃亭”，你自己怎么看？

我们也一条条来对，贾跃亭是回不了国，我现在在这儿接受采访，出入境都自由。这第一点不符合，第二点贾跃亭是真欠了人的钱。中国你说说，我们欠了谁的钱，哪怕一分钱，完全没有。

再退一步讲，中国当然早就清退过了，就算我们波场的投资人，我们现在的价格和我们1C0发行价翻了30倍，所有人都是赚了。至少你投了1万块钱，你现在就30万，投了100万也就3000万，哪个不是赚。

我觉得第一批谣言很简单，我们之前跟X-Cash是撕过，我们觉得实事求是讲就是敲诈，他们就想要比他们当初投的多的人民币，所以就用江湖那一套，不讲理了，黑稿上场，他找了很多记者直接写黑稿，花钱怼。

3.以太坊，EOS都干不过我们

数字艺术品牌MetaPoly宣布与波场创始人孙宇晨签署加密艺术合作协议:12月18日，保利拍卖（厦门）旗下数字艺术品牌MetaPoly宣布与波场创始人孙宇晨签署加密艺术合作协议，促进传统文化和加密艺术融合。（media-outreach）[2021/12/19 7:48:39]

孙宇晨：一般人可能是因为1C0去做，因为那个时候94之后，跟我同期97%都死了，全死完了。百分之百1C0平台关了，百分之百交易所关了。97%这种项目死了，当年比特币跌了40%。

我们比EOS早一点，故意选的时间点，比EOS早一天。我觉得2017年是对比特币关键考验的一年，比特币为什么涨那么多，就是2017年他彻底解决了争端问题，把整个社区进入了一个新阶段，经历了血与火的考验。

对以太坊我觉得不用说，这是绝对冲击，只是冲击多大的问题，所以我觉得对以太坊短期绝对做空，当然以太坊也跌了不少，从1000跌到500了，前一段时间狂跌，为什么？

潘越飞：你的对手在哪里？

孙宇晨：我是刘邦、EOS是项羽，以太坊是秦王朝，我先把他干掉，再分天下，所以从这个角度来说，其实我们并不是对手。我不必认为我跟EOS是对手。

我觉得可以系统性讲一讲。

第二个，我们还有一个就是创造性的，我们转账不需要付Gas，我们一律转账都是免费。账户创建也是免费，速度还比以太坊快60倍。

连EOS其实我们都瞧不上的，因为我们的交易量仅次于比特币跟以太坊，偶尔有时候跟莱特币比比，我们全球排第四甚至排第三的。

或者以太坊试图去打，但是因为船大难掉头，各种原因就是没打了。比如说前面讲以太坊他也想通过PoS转PoW来提高它的TPS，它不是不知道他60秒慢了，但是改不过来，因为一改矿工就要吵架。

潘越飞：现在的那些谣言，都是什么样的人在造谣？你最在意的是什么？

我94当天在韩国，很多人说我们94之后赶紧跑路，其实我们9月2号出的国，虽然差了几天，但是我9月2号出国时候，我并不知道会有94。要去韩国，我要办签证，就相当于我是8月份就定好了要9月份去韩国的事儿。

孙宇晨：提案47和48已通过，总交易TRX销毁将提高4倍:波场创始人孙宇晨刚刚发推文称，提案47和48已在波场（TRON）网络上通过，总交易TRX销毁将比以前高4倍。[2020/11/25 22:00:56]

所以当然我觉得某种程度就国内传的都是谣言，才不管。我那时候经常讲，这些传谣言太可怕了，为什么相当于打哑巴、挖绝户坟？

2.拉盘

孙宇晨：逻辑很简单，我刚才看了一眼，将近四亿美金交易额，哪有四个亿？拉不起，而且合作伙伴也不可能让你拉，我们上了全世界最好的五个交易所，他们的节操都是很高的，不是开玩笑的，上的标准绝对不比上纳斯达克低。

前面还容易些，后面我们磨了将近九个月，从去年下半年就开始了，熬到今年3月份才上，这拖的时间都赶上上市了，我们还敢在上面刷，而且还得5家全串通了，我要有这能耐，我还拉盘？我直接开交易所去了。

让大家相信没有套现那么多，那就是锁仓了，基金会的钱全是锁的，锁到2020年1月1号，而且我们锁仓还是比较坚决的，我们希望基金会长期对生态有强控制力，我们跟造谣的人心态不一样，他们不相信波场很牛，就EOS这些的交易量都比我们差那么远，我们为什么要跑路？为什么要套现？

相当于一个东西我认为他值20，你觉得只值5毛，然后造谣我两块钱卖了。国内很搞笑，一方面说我割国内韭菜，另一方面又说什么我是民族英雄，说19世纪英国人把鸦片卖给我们，21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

潘越飞：中国市场对国外项目有种特别的好感，觉得老外是肯定不会拉盘。只要是中国人参与的项目，肯定会做盘。

孙宇晨：我之前跟一个中国项目创始人也聊过，我们都是海归，更有资格去回答这个问题，我们可能是中国第一个在海外做得如此成功的项目，我也很清楚老外的心理，我不敢说我是一个香蕉人，但至少也是半个了，因为我在美国留学很久，一开始工作也在Ripple，现在主要工作语言都是英文了，就最近回来才用中文。

我觉得确实在币圈中国人还是严重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低调，高是因为炒作，无解了。举个简单例子，比如BM连换了三个项目，要中国人这么做，肯定被说“割韭菜，连发三个项目，连割三轮，没有良知，做项目也不坚持”。

孙宇晨《学习时报》刊文：央行数字货币离不开强大的区块链技术创新支撑:据最新消息显示，波场TRON创始人兼BitTorrent CEO孙宇晨在中央党校机关报《学习时报》刊文《区块链技术带来金融服务的信任变革》。文章中表示，经过十多年的发展，区块链技术的应用已经远远超过数字货币的范畴，从边缘的技术创新，逐渐成为主流的技术应用，尤其是对于提高金融效率有着天然的匹配性。区块链的分布式记账技术，可以较大程度地解决信息不对称问题。文中还指出，在人民币国际化进程中，央行数字货币要想在未来数字货币中占有一席之位，离不开强大的区块链技术创新来支撑。[2020/11/9 12:06:34]

EOS就是个联合收割机啊，1C0一年，你见过这样的项目吗？但也没人骂，对吧？我们1C0一个月被骂成狗了，对吧？我们实际上就只1C0两天啊，EOS就是动态1C0，你投多少我都要，而且一次搞一年。

3.波场比不过EOS

孙宇晨：EOS比我们高是很简单的道理，因为EOS上的交易所比我们多，上得多是因为做得早，他7月份做了，我们9月份做的，在币圈里早两个月其实是挺大的先发优势。

而且EOS有个好处，我们也很快会借鉴，就是EOS投票锁仓，我觉得这是他涨很大一个原因，为了竞选超级节点，很多人都在狂锁，我不会怼任何一个认真做事的项目方，因为大家都是做项目的，我不会去造谣EOS拉盘，我说人家不会，但我今天提供的是正儿八经地分析事实。

潘越飞：关于你的经历，包括说你很会炒作，甚至把你大学经历都挖掘出来，还有南方周末实习，都写得很细。

何瑫写过一篇很正面的报道，就是我如何逆袭考上北大的。我要另讲一点，我这个人个性还有一点挺好玩的，如果打乒乓球，我特别擅长打逆风球，比如说我两分对方十分，然后我逆袭12:10把对方干掉了。

我特别擅长打这个，这其实是我的个性。我高中二年级的时候成绩只能上三本，成绩非常差，完全不入流。我用了一年时间从300多分到650分，考上了北大。

包括做项目也是，你看我们9月份跌多惨了，我用三个月时间就完全起来了，我是很善于发现一个事情很差，为什么差，怎样把它解决掉，然后一下子变得很好。但别人往往都不相信，因为这太奇迹了，觉得事出反常必有妖。

声音 | 孙宇晨：如今区块链革命或预示着象征传统互联网的罗马帝国接近崩溃与变化的边缘:孙宇晨在朋友圈表示：“微软的比尔盖茨被比作凯撒，扎克伯格（Facebook创始人）则经常自比于继承罗马正统的屋大维，讨伐时屡屡将对手比作迦太基，而如今区块链革命是否预示着象征传统互联网的罗马帝国接近崩溃与变化的边缘？”[2019/6/20]

比如，我大概从24岁左右就以吃素为主。如果从正面解读，甚至可以说孙宇晨道德层面都提升了。

其实我吃素的原因是，我在美国留学，美国人吃沙拉多，藜麦、牛油果这些健康食品，我也不是有意追求健康，而是楼下离得近的就那些。我又不挑，不一定要吃中国的食物，老外的我都可以吃，从美国回到北京，我还是保持了这样的饮食习惯。

嫉妒也很正常，大家一起进的学校，都是普通人，没有任何背景。从世俗的角度，我可能比他成功得太多了，他一时半会确实接受不了。也可能他确实不了解区块链，那时候2015年太早了，那个采访，我觉得是对牛弹琴，也是非常深度的采访，至少采访了三个月。

何瑫对我们按理来说应该是蛮了解的，但为什么我说是对牛弹琴？因为后来报道出来后，以何瑫的智商，完全不知道我们在做啥，基本没提业务，只写了一句，据我们所知，孙宇晨的业务好像啥也没做。

这是中国普通白领以他基本的智商看到区块链后的第一反应，相当于他在我们公司待三个月白待了，一点都没懂，也可能是我没讲好。

5：关于做鸡与做鸭

孙宇晨：已经allin做鸭子了，但只不过为了做鸭子跟鸡反复妥协，后来2015年上线了发币宝，就是智能合约为了给大家发币的，我们做得比以太坊还早两三年，相当于中国在9世纪就发明了电，爱迪生到17世纪才发明。

那篇《庄家杜均》把李林写得跟杜均马仔似的，但在火币，杜均跟李林差远了，李林是老板，杜均是打工仔，李林说了绝对算。

太搞笑了，而且杜均很多项目都投的很少，就是蹭一把，怎么就变成操盘了，这就是躺着中。PingWest写得好像自己知道内幕一样，媒体喜欢阴谋论，但实际上往往当事人也未必真有这么牛，但是它确实是人类历史范式在转移时，造成的一种溢价。

6.关于合规

孙宇晨：在新范式转移时，因为前人太无知了，没见过新东西，只能用原来的逻辑解释，但了解新范式的人就觉得很简单。其实在区块链圈子里，我觉得我认识的都是普通人，也没谁是处心积虑的，都挺正常的，而且很弱势。

即便从国家的角度，这都没有违法。违法的前提是立了法，退一万步，哪怕国家发通知不能做1C0了，你做也只是违反了通知，不意味着刑事责任。作为公司，你1C0了，工商总局也只能吊销你的营业执照。

7.关于不要瑞波币、不要合影的传闻

孙宇晨：那是区块律动写的。我不知道有什么老前辈，我要知道早把他删了，那全是谣言，还是写得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！

我先说一下，这个概念是错误的，就没有“赚”这个概念。

我们跟法币基本就隔离了，比特币也好，波场也好，以太坊也好，我们认为就是未来世界的组成部分，我们现在就在未来世界等待你们，那套现不是往相反方向游嘛，大家应该慌张：我怎么还拿的是法币，今天下单又没买着，买到比特币那一刻才是套现成功了，你们怎么搞反了呢？

里面很多细节都不是真的，但是编的有鼻子有眼。还有“从那天开始，孙宇晨到底在国内国外成了谜，没有人可以找到他，哪怕好友投资人也不行”，没有，谁发微信都能联系上，我从来没失联过。

8、陈伟星是被站台？

孙宇晨：我说一下正确版本，我开始做项目，想找人投资。陈伟星投了30个比特币，我们当然就把他挂在官网上了。陈伟星帮我们站台当然很好，但也不是什么稀缺资源，我们有比特大陆、量子链投了，大概有15个，但94之后这个列表季度缩小，只剩戴威和吴忌寒两个。

9.波场的白皮书复制了IPFS？

孙宇晨：这个我要回应一下，我们确实要做跟IPFS一样的事情，以及我的技术选型有很多是一致的，我绝对是承认的，这没什么丢脸的。这是我一开始就公布过，没有任何不能做的。但说我们抄袭，肯定是不对的。

我觉得绝对是种族主义歧视，觉得波场做不成。别人融了3亿美金，我融了30亿美金，我就要问凭什么我做不成。请对方辩友举出任何一个他有我没有的东西。无非就是说我们技术选型跟IPFS高度类似，说我们白皮书写的和IPFS在模式上高度类似，废话，当然类似，我们在同一个行业竞争呢。

退1万步讲，IPFS是开源的，开源的意思就等同于大家都可以用。IPFS确实可以说我抄，因为他生气，他攻击我，是因为怕我。他骂我，我其实是高兴的。

潘越飞：94是怎么熬过来的？一个都没留下来吗？

孙宇晨：一个都没有留下来。所以感觉2012到2014年的创业白创了，团队的一个人都没留，包括合伙人全都离职了。2014到2015年之间的基本也只剩两个人了，今天的团队基本是2015年之后加入公司的，从这个角度来说，我6年的创业历程，前三年基本就废了。

那时也确实是公司最难的时候，鸡鸭没搞清楚，有一半是杂交的，连创始人心里都没想清楚，别人问我到底是鸡是鸭，其实问到我痛处了，根本讲不清楚。只要你给我融钱，说是鸡就是鸡，说是鸭就是鸭。真是又困难没钱，员工觉得没有主心骨，没有盼头，离职也很正常。

2015年的班底整体还是不错的，离职率就很低了，基本都留到了现在，他们切换到区块链也很快，他们说“主要是老板你牛，我进这个领域才三个月，但是感觉像过了三年”，他们学习能力还是不错的我觉得。

有个离职员工挺奇葩，一开始离职怎么都联系不上，找人补的离职报告，到12月份了，我们波场开始狂涨了。他出现了，说我忘恩负义，干了那么久，最后走的时候，基本上没给多少钱。我都哭了，那时候想联系你都联系不上了。

94清退那会儿，很多老百姓非常不冷静，都带着刀上门，放脖子上，“要不就是把你的血放了，要不就把我自己血放了，反正立刻把以太坊打回给我们。”

外面要求退币的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的场景一样，玻璃门一开，你就被践踏而死了，那时候老百姓太恐慌，要求9月4号发公告当天要退完的感觉。

我们这个项目将近4万人参加，把以太坊一个个打回去，肯定得开发所谓的退币的程序，你怎么跟他们解释。

当天公司来了很多拨人，绝对是群体事件。老百姓是极度恐慌，要求立刻righthere，rightnow，立刻把钱退了，一秒都不能等。那种恐惧是无以复加的，已经无法理性沟通了。

不仅是散户，还有合作方投行，我也理解，94经侦都坐他家门口了，他也怕坐牢，要求我们立刻把以太坊打给他们，我说哥们，你也得把波场先打给我们，他就立刻把我的联系方式贴到网上了，说孙宇晨跑路啦。

孙宇晨：没有。当天我还直播了一场，感觉把人的底线、想象空间都洞穿了，歇斯底里像得了神经病。为了安抚国内情绪，做了直播。当时监管部门对直播的理解也错了，挺逗的，他们说“孙宇晨，你不要再妖言惑众了，顶风作案，还直播”。

过了那三天，其实都还好，某种程度上，那三天大家要求的也不是退币，而是需要一个空间，把它那种歇斯底里和恐惧，发泄出来。

大概8月初开始，财新就以每两天至少发一篇文章的速度，在黑1C0和区块链，什么暴富梦碎，监管机构立刻出手，说什么，别以为我们今天说了他没出手就没出手，下周就出手。所有人的神经都是紧绷的，而且是七部委联合。有的人当场就表态，这辈子再也不做区块链。真的是发自内心的恐惧。

即便那个时刻也没动摇，还是那六个字：不要怂，继续干。海外市场依然坚挺，没受影响，一下子就涨回来了。

所有人就地卧倒，有人发誓到祖宗18代，万代子孙，都不会干区块链了。

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