顺为资本冯铮:游戏和区块链，元宇宙较容易落地的两个方向

来源：亿邦动力网

作者：郑雅

受访者：冯铮，顺为资本副总裁，主要关注虚拟、3D以及机器人等领域的早期投资，主导了深之蓝、次世文化、鳄梨科技、远方有光、慧夜科技、Vland、ACE虚拟歌姬等项目的早期投资。

逼近真相，减少试错

亿邦：顺为资本关注元宇宙的契机是什么？今天讨论元宇宙，很多似乎都是"被迫看"的。

冯铮：

先说结论，我其实一直关注。2019年我刚开始关注的时候，这个领域被命名为"虚拟世界"。2021年，元宇宙成为了主流的说法。其实现在我依旧习惯说"虚拟世界"。

今天从事元宇宙的公司也不是2021年才成立的，大家都是看到了背后共同的趋势。虚拟世界的增长性源自AI、3D建模、游戏引擎等数字技术，这些技术开始赋能传统行业，能继续提高效率。我们判断这是未来最大的增长趋势。

所以，2019年，我们投资了次世文化，就是今天大家讨论最多的虚拟人。翻阅当年的资料会发现，次世文化的创始人陈燕在2019年就在讲今天的这个话题，行业从业者都对虚拟世界这个事情有着坚定信仰。直到技术和时机逐渐成熟的今天，虚拟世界的概念演变成为了元宇宙，但其本质上没有发生变化和偏移。

当然，元宇宙概念火了，又进来一些蹭热度的项目，这些都不能避免。

亿邦：2019年之前，你在看什么？

冯铮：

更早期的时候主要在看交易平台，包括无人值守、二手交易、toB领域等等。

亿邦：无人值守是个非常有趣的参照物。

2017年的AI，商业的智能化看似机会很大，无人便利店、无人货柜、无人货架，出现了很多公司。但最后，在整个AI领域，成长出最大的公司其实是字节跳动。

鲸鱼0xfd7将600万枚USDT换成193.6枚WBTC:金色财经报道，据Spot On Chain监测，鲸鱼0xfd7在休眠1.5年后，在1小时前以30988美元的平均价格将600万枚USDT换成193.6枚WBTC。然后将所有的WBTC转移到新钱包0x752。

值得注意的是，它曾经在Huobi上于2021年8月至12月期间交易415万枚WOO，估计获利98.9万美元（投资回报率：32.8%）。[2023/6/30 22:10:25]

大家可能并没有真正意识到，智能算法推荐这件事情对商业的颠覆性。我们可能一直关注的是零售实体，只关注到交互场景中的一个变化。

所以，这个判断的偏差，我们想尽快校准，分辨终局。元宇宙可以推论吗？

冯铮：

首先，我觉得存在你说的这个情况。一个赛道从概念兴起，到最后进化出的最终形态，没有人能准确预测出来。用更高的视角来看，本质上，它是不可论证的。世界就是有很多人相信了不同的事情，选择了不同的赛道，用不同的方式呈现，最后是命运或者趋势选择了他们中的某一个人或事。

投资其实就是尽量地去分析并拆解这个过程，去努力趋近行业的最终解法与真相。

但不得不说，做投资的时候会发现，最终投资人投出的，往往都是最像你自己的人。

亿邦：你是一个什么样的人？

冯铮：

我自己喜欢看偏创新的，就是别人没干过我一定要干，我在你不干的时候干，等你们都来干的时候我就是第一。所以我投资的行业不确定性比较大，项目也会更具变化性与前瞻性。

当然每个人都有他自己的分析方式，我们也会尽量降低失败的概率。但最后你选中了这件事，就要敬畏行业与规则。有时候并不是因为创业者或投资人个人能力有多强，可能真的就是时代趋势成全了这个行业，恰巧你喜欢的、你信的那个概念成了真。

亿邦：会用什么方法去逼近元宇宙的真相，降低试错的概率？

冯铮：

还是有方法的。比如今天回过头来看，我们要分析当年无人值守的核心壁垒、真正的驱动因素是什么？

美SEC主席通过更新规则计划应对加密货币DEX:金色财经报道，美国证券交易委员会（SEC）准备在重新开放拟议法规时转向 DeFi 监管。2022 年 1 月，SEC 在其拟议的规则制定中表示，某些从事交易活动的实体不受交易所监管，造成监管差异。加密行业认为该提议是一种过度的权力攫取，未能对其合法性的含义提供足够的清晰度。SEC 将在周五投票决定对这一批评的回应。如果获得批准，更新后的提案将使用更明确的表述将 DeFi 纳入受监管交易所的扩大定义中，并将详细说明其对这一变化预计会给行业带来多少成本的估计。具体的变化将在今天晚些时候会议结束并投票后公布。[2023/4/14 14:04:53]

无人值守当年最大的驱动因素是线下流量成本低，大家可以通过扫码获取用户，柜子放在小区里不要钱。但最后证明这是个伪命题，没有不要钱的流量。大家最后发现所谓的小区流量比街上的还要贵。

所以，我也反思过，如果要成就一件大事，它的驱动因素一定要足够强。如果只是一个很小的驱动因素，比如因为微信可以扫码支付了，我就去投入，这个单一变量带来的持续红利期会很短。早期无人按摩椅每天都能赚很多钱，但当大家都去做的时候，市场很快就饱和了。

我为什么会相信虚拟世界？它几乎涵盖了过去这几年所有高科技变量。AI、虚拟引擎、5G、基站……包括Apple、Meta在做的硬件革新。所以，你就能感觉到它应该是一个具有更长应用周期和生命周期的事情。

另一方面，我们要学会以终为始。既要找落地的方向，又要有终局的观念。

为什么90年代互联网泡沫会发生？但后来又发展起来？这其中有技术演变的原因，但更多是创业者在危机中不断成长，在危机中找到问题，互相吸收、借鉴，一起完善之前做不好的事情，最终依靠行业整体性，把这个事情做起来。

所以，越是长周期的事情，越需要长期的认知，越需要足够的格局、定力和愿景。不能说今天做了这个，明天又去做那个。亦不能满足现状，例如我率先做出了虚拟偶像，一堆公司和投资人来找我，好开心。不要有这样的心态。

亿邦：技术门槛是不是元宇宙的核心？

冯铮：

奇点未来科技公司宣布收到纳斯达克退市通知和请求听证的意向:金色财经报道，美股上市公司奇点未来（SGLY）宣布，2022年10月3日公司收到纳斯达克股票市场上市资格部门的通知，通知称除非公司及时要求纳斯达克听证会，否则公司的证券将被除名。因此，本公司打算及时要求听证会。听证请求将在2022年10月25日之前暂停任何退市或暂停行动。

据悉，奇点未来由于延迟提交截至2022年3月31日的10-Q表格季度报告而不符合纳斯达克上市规则5250（c）（1），并被要求在60天内提交一份计划以重新获得遵守。根据对合规计划的审查，以及与公司外部律师和公司董事会特别委员会律师的电话交谈，纳斯达克工作人员确定，公司没有提供明确的计划，证明其有能力在工作人员根据纳斯达克上市规则可利用的180个日历日期限内提交截至2022年3月31日的10-Q表季度报告和截至2022年6月30日的10-K表年度报告。[2022/10/13 10:33:00]

门槛特别高，但不是最核心的因素。

其实会分两类，一类是做基础设施的公司，纯拼技术和引擎的，做各种各样的云端服务。还有一类是偏应用的，比如说打造虚拟人、虚拟空间。

技术是第一步，要逐步克服。在这个前提之下，大家还是要去打磨产品，要去想明白怎么做才能吸引人。比如最近啫喱很火，它的技术挺难实现的，远高于之前做一款移动应用或者电商应用。

今天的虚拟应用，第一，它会加上引擎相关的东西，这是原来传统的互联网创业者完全不具备的、陌生的能力。第二，它对于AI的应用也会超过原有的算法推荐。比如说很多虚拟人有动作视觉捕捉、NLP，整体的难度提升了一个档次。但有时候我开玩笑，想一想，在20年前会搞网站的人，其实也挺难的，对吧？

这个世界就应该是做一件越来越难、越来越牛的事情。如果你做了一个很厉害的事，这个事还变容易了，想想看这事肯定哪不对。因此，今天的挑战很有可能是：互联网创业者想去做这个方向，但发现他首先卡在了与引擎相关的技术层面的事情。他很陌生，玩不转。

选择HARD模式，超越美国

亿邦：哪些领域能够率先在元宇宙实现应用的突破？

Meta大中华区总裁：电子商务将是元宇宙技术应用的主要场景之一:金色财经消息，在9月1日的2022世界人工智能大会上，Facebook母公司Meta大中华区总裁梁幼莓发表视频演讲表示，电子商务将是元宇宙技术应用的主要场景之一。

Meta在一项调研发现，亚太地区有超过2/3的潜在社交媒体购物人群表示，希望借助虚拟技术，不出家门就能选购商品。Analysis Group今年发布的元宇宙报告显示，如果元宇宙技术于2022年开始被采用，到2031年，元宇宙经济将会为世界GDP贡献超过3万亿美元，其中亚太地区的元宇宙GDP将超过1万亿美元。（澎湃新闻）[2022/9/1 13:01:54]

冯铮：

比较近的是XR、虚拟人和虚拟体验。融资方面，虚拟人会快一些。它是虚拟世界的核心交互方式，能让外界看到相对实在的落地场景。虚拟体验我觉得是最容易产生爆款的应用。VR/AR当前有着各种各样的限制，发展的确会相对慢一些，但它是下一代交互的入口，这个也是创业者们必须要突破的方向。

亿邦：虚拟人能够帮助企业带来的增量是什么？品牌企业如何将数字人转化成真正的"生产力"？

冯铮：

虚拟人赛道目前有很多公司都很不错。一级市场的投资选择会更偏向有未来方向的公司。

显然，大家都希望拥抱元宇宙。有些甲方品牌对于虚拟人概念跃跃欲试，但的确还没有到用起来的阶段。所以虚拟人现阶段，就像十几年前大家拥抱互联网，要打造自己的一个官网的心态一样。先要有可视化的东西放在那里。

比如说，谷爱凌如果做了虚拟形象，仅仅是做安踏代言人吗？真正可用的阶段可能是："她"可以成为安踏的收银员，安踏的健身教练等等，能够做出AI交互的行为。

"啫喱"告诉了我们一件事，非写实不一定不好。只要形象有特色，一样能受到大家的喜爱。

这是一个演进的过程。品牌方也会在这个过程中理解虚拟人的形象是否逼真，或许并没有那么重要。AI驱动、交互，才是这个行业接下来最应该落地的东西。

亿邦：这是否意味着元宇宙在这个阶段需要甲方和乙方更多的共创？又或者出现一些新的行业和职业成为中间桥梁？

报告：加密货币交易是迄今为止唯一的杀手级应用:金色财经报道，周五，Gartner公布了其最新的区块链和web3博客文章，文章称，加密货币交易是迄今为止唯一的杀手级应用。Avivah Litan称，随着企业逐渐开始实现商业价值，NFT 游戏和商业等消费类应用正在推动创新。由于主动管理风险，因此很快就会达到采用的临界点，除了加密货币交易，我们还没有看到杀手级的用例。在改善我们的生活方面，他们需要超越当前的应用程序。

此外，CeFi许多问题的解开是从DeFi开始的。[2022/7/28 2:42:33]

冯铮：

做虚拟建模的人，就是现在的建筑公司。

今天的会展公司，可能将来的工作就是做3D建模。当年有一帮人靠给人家搭台子挣钱，今天还会有一群人靠给人做3D挣钱。不一定是人人可参与，但我认为它会成为新的核心生存技能。

亿邦：元宇宙永远会出现很多"先有鸡还是先有蛋"的问题。比如，没有足够的VR铺货量，是不是就没有更多做元宇宙内容生态的动力？如果没有足够好的内容，又没有活跃度，VR销量是不是也会受影响？

冯铮：

我觉得所有创业都面临这个问题。

我认为在VR普及之前，虚拟世界不会成为全民性的需求，毕竟PC上的虚拟世界不是一个原生体验。现如今，大家之所以觉得虚拟世界有价值，是因为大家相信将来在下一代硬件设备成熟的时候，今天的这些公司会是状态最好的、最头部的企业。

我觉得Meta大大加速了VR发展。做完硬件之后做游戏，做应用，到现在的办公社交健身，能明显看到Meta确实花了大量的资金去培育市场。

Meta让大家更加确信了VR的前景。

亿邦：元宇宙是手机向新终端的直接迁移，还是会出现创新型公司颠覆巨头？

冯铮：

元宇宙这件事周期太长，很多公司缺乏动力。Meta选择allin做元宇宙，从短期的投入产出比来看，肯定不是一个划算的买卖。他今天想挣钱的话，应该首先解决广告问题。所以大厂也不是不能干，除非高层上有更大的决心下这个投入。换句话说，巨头投身元宇宙是很有挑战的选择。

那么烧钱就是巨头的打法，鸡和蛋我都有。所以，今天也只有巨头有这个资格一上来就提出做超级大平台的想法。

大厂更多的是用自上而下的方式，比如我先干一个虚拟世界，然后招募合作伙伴进来，但这种态度肯定是不行的。合作伙伴也会问：这个世界我怎么用？

大厂的悖论在于，从一个小的点切入，对他来说，动力不够强。

创业公司的机会就在于如何从细分场景切入，找到那些最早愿意尝试新鲜事物的客户，让大家一起来落地，先把内容做起来。甚至先从一个toB的角度，比如会议、音乐、办公或者虚拟售货员……即便是做虚拟会议，创业者也已经形成了很多新的认知和理解。创业者会去探索到底是把虚拟场景做成相亲、培训、还是远程办公？

所以当前虚拟世界创业公司的发展路径是：先从小的切入点做起，为给大家提供价值，然后慢慢打磨团队和技术，随着用户或者设备的成熟，慢慢成长起来。

如果看过去互联网的历史，也没有一上来就做出个Facebook，做个微信朋友圈。互联网最早是邮件，这个工具它不需要日活。聊天室最早的是也陌生人聊天。直到今天，这些最初的尝试本质上也是一样的。

亿邦：元宇宙留给中国本土的机会是什么？是参照美国模式进行复刻？还是超越META等海外公司？

冯铮：

目前国内绝大多数消费者和创业者没有使用过MetaQuest，这对行业发展有很明显的影响。主要是对用户和开发者的认知层面，扎克伯格是有愿景的，国内大厂很难有这个量级的投入。

美国有两个特别容易落地的工具，一个是游戏，一个是区块链。我认为，通过游戏带动虚拟体验是Easy模式。我们国内对游戏行业持审慎态度，因此选择的是Hard模式。

其实，美国头部大公司看得也很深远。比如，微软收购暴雪，是把暴雪看做元宇宙基础设施，而不是简单理解为游戏业务。

所以，国内的行业从业者需要打硬仗，去做更多能够促进社会经济的内容。在这个事情上，短期看很困难，但从长期来看，则是一个特别大的机遇，这样我们才有可能超过美国，领先全世界。

虚拟服装是个大产业有些创始人不是不行而是不会

亿邦：元宇宙未来商业化的想象空间会在哪里？

冯铮：

有一些可预见的趋势。

比如，从虚拟人的发展看，它可以做内容，将来还可以做客服、做门店导购等。

虚拟服装也是很重要的一部分，但你要相信将来有虚拟形象以后，很多消费需求会拆分，比如分为舒适性和炫耀性。元宇宙里服装的展示作用一下子就提升了。

此外，有一天我们真的生活在VR时代，3D店铺就迁移上去了。也许将来商品也会有更多的交付方式，比如说3D打印。

还有一个问题，到底什么样的商品适合在虚拟世界交易，这都是大家需要去探索的。如果说互联网本质是信息交互的革命，极大地提升了商品的交易效率。那么，虚拟世界是一个空间传递的变量，那电商还是不是这里面最大的事情，要画个问号。在虚拟世界里还有没有比电商更受益的行业？这也是今天创业者在探索的事情。

每个平台都会成就一类事物，比如说淘宝成就了女装、小红书成就了美妆。在虚拟世界里，什么会成为那个时代里最大的产业，这不一定。

亿邦：这的确是一个大胆的猜想——电商也许不是元宇宙里的主流。但虚拟形象、虚拟商品真的是人们未来的必须品吗？

冯铮：

这是有先后顺序的。先有虚拟空间，然后才有虚拟形象的需求，然后才有虚拟资产的需求。回想过往，早期互联网也是先做信息展示，然后是对接撮合，最后才是商品的交易。阿里巴巴从黄页到淘宝就是这样一个过程。

要成为必需品，首先要破解如何让3D展示出来的"花"，比一个2D的图片更吸引人？这是从现实世界迁移到虚拟世界的必要条件。

今天你说让我捏个人，然后在上面花1000块钱买衣服，我觉得很难。但你想象一下，有一天很多活动是在虚拟空间展开的，比如虚拟办公，这个时候虚拟形象会成为你的刚需，咱天天见对吧？你的虚荣心驱动也好，或是对美的向往也好，就会使你产生购买虚拟商品的冲动。

很有可能元宇宙最大的电商就是做虚拟服装。我非常相信虚拟世界里会出现一个"LV"。

但是，今天的问题是，因为没有场景，所以大家把它做成NFT，用来去交易，去炒稀缺性。

亿邦：即便未来虚拟世界很繁荣，但是否仍然有人会觉得不必进入元宇宙？

冯铮：

你说到了一个核心问题，就是这个世界最后是效率驱动的。

电商是这样，所谓元宇宙也是一样。长期看，它一定是提供了效率更高的解决方案。比如今天我想去成都糖酒会，去不了对吧？将来如果有一个特别好的体验，我带上VR就去了，那我就会用。上班也是一样，如果去跟北京上班的白领说，你用了这些虚拟软件，回老家挣一样多的钱，你不愿意吗？

所以，我相信很多东西今天不明显，的确是因为很多东西还没有完全落地，设备的体验也不完善。所以今天更多的是这些早期的尝试者，抱着极大的兴趣和包容心去探索。

长远来看，元宇宙有这么多核心的科技在支撑，它的效率一定是有提升的。尤其是跟空间相关的事情，效率提升会更加明显。

同理，很多人工智能还很"人工智障"，但当抖音刷到的都是你喜欢看的，你就愿意用了。只要沿着推进社会效率增高，创造价值更大这条主线，就能走得更远。

亿邦：元宇宙是长周期的事情。顺为资本在这个过程中，如何看待回报？如何引导创业公司做正确的选择？

冯铮：

长期的事情也需要有阶段性的成果。创业者首先要成为一家创造价值的公司，相比最终的愿景，这可能是万里长征第一步。但不能闷着憋大招，20年以后突然横空出世，这是很难的。

顺为资本在元宇宙方向主要做早期。最重要的还是CEO自己和创始团队。如果说能提供帮助及引导方面，我觉得有以下几点：

第一是融资相关的投后服务，包括资金、资源、经验等等支持。

第二是人才方面。因为元宇宙要求复合型的团队，初始团队可能更侧重某一面，而相关核心合伙人，可能会需要我们去帮忙去找一找。

第三是"心理陪伴"。这是一个很长期的事情，即便创始人拥有长期愿景，但是过程中，也会因为难以推进而怀疑自己。这时候我们需要鼓励他，如何确信自己所作的道路，如何一起去探索落地的场景，我觉得这些是比较重要的。因为如果投资人非常着急去变现，很容易让公司走歪。你本来在一个很长期的道路上，结果有人说这边有个花，你得赶快摘了，那就很可能走向岔路。我经常跟他们说，要想挣快钱，就不要来干这个事儿，这个行业就不是个挣快钱的事儿。

亿邦：你认为哪种性格或者哪种经历的人可能更接近成功？

冯铮：

首先，创始人一定有比较大的愿景，不会是偏保守的人。

其次，他的能力要相对强一些。今天攒起高复合型团队其实是很难的，你要能搞定3D、渲染、AI、商业模式，要求核心团队有比较强的行业的积累。所以这个赛道里的优秀创业者反而没有那么年轻。

今天的连续创业者经历是源自互联网，比如电商和社交等等。做元宇宙最大的门槛是离所谓引擎、3D这些东西太遥远、太陌生了，导致他能力有缺失。更可怕的是因为能力缺失，限制了他的想象力，很多事情会仅凭自己有限的经验否定自己，觉得这事行不通，其实不是真的不行，而是他不会。

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