火星链 火星链
Ctrl+D收藏火星链

eminer:Cobra吴忌寒推特论战引网友发文站队:PoW是最安全的共识机制,要从机制上解决比特币的性能问题

作者:

时间:1900/1/1 0:00:00

雷锋网AI金融评论按:本文作者杨健,知乎ID“神马疯了”。雷锋网AI金融评论授权转载自知乎网友“神马疯了”文章《对不起,我要站队,关于今晚Core组和吴忌寒在推特上的论战》。

对不起,我要站队,关于今晚Core组和吴忌寒在推特上的论战。

今天辗转反侧没法睡下,必须得写点什么。

今晚的故事并不复杂,比特币Core组的Cobra和的管理员之一)发了一个公开信:想要改变比特币的PoW算法。

原文如下:

OneofthereasonsmanyofyougotintoBitcoinwasthefactthatitwasdecentralized.Butdidyouknowthatthisisslowlychanging?Moreandmoreofthenetworkhashrateisstartingtobecomeconcentratedintothehandsofonemanandhiscompany.Thesecurityofournetworkessentiallydependsonthemactinghonourably,andusbeingpreparedtorespondtoit.Theygetmorepowerfuleachday.Basedonconservativeestimatesofgrossmarginof75percentandoperatingmarginof65percent,BernsteinanalystscalculatethatBeijing-basedBitmainmade$3billionto$4billioninoperatingprofitsin2017.Aslongastheycontrolthemajorityofthehashrate,theonlywaytokeepthenetworksecureisthethreatofahardforktoanewPoW,butthiswillonlyworkforaslongthecommunityisreasonablysmallandstilloverwhelminglysharesthesamemoralsforadecentralizedBitcoin.Inadecentralizedsystem,weshouldn’tbeputintoapositionwherewerelyonacentralizedpointoffailuretobehavethemselves.Peopletalkabout“newentrants”totheminingscene,butit’salmostimpossibleforanyonetocatchuptothetotaldominationoftheminingspacebyBITMAIN.Theyarelightyearsahead.That$4billiondollarsofprofitwillbeusedtobuildevenbetterhardware,allowingthemtofurtherdominateminingfortheforeseeablefutureandlikelybuystakesintheircompetitors.Thehashratehasalreadybeenabusedtogivepoliticalsupporttorecklessanddangeroushardforkattempts.TheyhavequestionableallegiancetoBitcoinatbest,seemingmoreinterestedinsupportingBitcoinCash,underminingtheverynetworkthatemploysthem.Evenmoredangerously,theyarebasedinChina,acountrywithalongtrackofhumanrightsabuses,censorship,andgenerallyevilbehaviour.TheminersareinapositionwheretheChinesegovernmentcantakeovertheirequipmentatanytime;somethingtheywillnodoubtdoifBitcoingrowsenoughtoallowthemtousetheircontrolofthehashratetopushaChinesegeopoliticalagenda.ThemoreBitcoingrows,theharderitbecomestohardfork.Ifit’sthisbadrightnow,itcouldbeevenworseinafewyearstime,butbythenitwillbetoolate.Wedon’twantourtransactionsbeingdecidedbytheChinesegovernment.ThesolutionistoadoptanewhybridPoWsystem,possiblywithaPoScombination,andchoosingalgorithmsthatareveryeasyandsimpletobuildASICsfor.Theplayingfieldneedstobeevenagain,andstructuredinawaywhereit’sharderforoneentitytodominateit.ThetruthisthatPoWprovidesverylittlesecurityifitisn’tdistributedeffectivelyamongmultipleindependentparticipants.Thisishistoricallywhyminingpoolswereverycarefultoavoidaccumulatingtoomuchhashrate.Butnowwehaveasituationwhereonemancontrolsthemajorityofthehashrate,andweareOKwiththatsolongashebehaveshimself.Imagineifsomeonefollowedyouaroundwithagunpressedagainstyourhead,andyouwereOKwiththisbecause“heisincentivizedtonotshootmebecauseofthethreatofjail”,peoplewouldcallyoustupidandcrazy,andyetwhenitcomestoBitcoin,we’retotallyfinewiththinkingalongthoselines.Economicincentivesonlyworkwhenbroadlyappliedtomanyparticipants.Ifminingwasdistributedamong100independentminers,eachwith1%hashrate,spreadallovertheworld,youcantrusttheeconomicincentivestoworkasexpected.It’smuchlesslikelyforsomethingtohappenthatwouldtakecontrolof51ofthoseminers.However,ifyouhavelike3minerswhomatter,with2/3oftheminonecountry,theseincentivesbreakdown.Maybetheirgovernmenttakestheirequipment,orthey’reinsane,ortheyarejustevil.ThisminingproblemistherootcauseofallofBitcoin’sproblems.It’stheminersthathavesupportedeveryhostileattempttotakeoverthenetwork.It’stheminerswhoblocknewfeaturesfortheirstrangepoliticalagenda.It’stheminerswholendsupporttoaltcoinsthatundermineBitcoin.Weneedtogetridofthemwhilewestillcan,they’renolongerausefulpartofourcommunity.Hardforksarescary,butlet’snotbeafraidtoatleasttrytobuildconsensuswhenwecanallseetheproblemrightinfrontofus.

Cobo通过SOC 2 Type II认证:5月9日消息,数字资产托管解决方案提供商 Cobo 宣布已通过数据安全和隐私标准 SOC 2 Type II 认证。该认证由第三方审计机构德勤对 Cobo 的安全策略、程序和控制进行了为期数月的广泛审计后授予。SOC 2 Type II 报告提供了确保 Cobo 的安全措施可靠有效的保证,证明了 Cobo 有能力保护客户数据免受未经授权的访问,维护系统可用性、流程的完整性和保密性,进一步巩固了 Cobo 作为安全可靠的加密货币托管技术和解决方案提供商的领先地位。[2023/5/9 14:52:15]

简要翻译如下:

你们中许多人进入比特币的原因之一是它是去中心化的。但是你知道这个正在慢慢改变吗?越来越多的网络算力开始集中到一个人和他的公司手中。我们网络的安全性在很大程度上取决于他们的行为是否光荣,我们只能做出回应。而且他们每天都会变得更强大。

基于比特大陆的75%毛利率和65%经营利润率,伯恩斯坦分析师保守计算,位于北京的比特大陆在2017年的营业利润为30亿美元至40亿美元。只要他们控制了大部分算力,保持比特币网络安全的唯一方法就是用新的PoW进行硬分叉来威胁他们,但前提是社区内仍然对一个去中心化的比特币有压倒性的认可。

在一个去中心化的体系中,我们不应该只依靠一个中心化的节点来自我约束。人们谈论挖矿的“新进入者”,但任何人都无法赶上比特大陆对比特币挖矿的统治。他们有光明的未来。这笔40亿美元的利润将会用于构建更好的硬件,使他们能够在可预见的未来进一步主宰采矿业,并可能购买竞争对手的股份。

算力已经被滥用来给鲁莽和危险的硬分叉尝试提供支持。他们对比特币的忠诚度很可疑,似乎对支持比特币现金更感兴趣。更危险的是,他们总部在China,这个国家长期存在侵犯人权的行为,审查制度和各种恶行。China当局可能随时没收掉矿工的设备,如果比特币增长到足以让他们利用他们对算力的控制来推动China的地缘议程,他们肯定会这样做。

比特币增长越快,越难分叉。如果现在这种情况很糟糕,几年后可能会更糟,但到那时就太迟了。我们不希望我们的交易由China政府决定。解决方案是采用新的混合PoW系统,可能与PoS组合,并选择非常容易和简单的算法来构建ASIC。再次开启一个人人都能挖矿的时代,并且要以一个实体难以支配比特币的方式进行组织。

动态 | MovieBloc收购韩国区块链社区Cobak 并将和Block72达成合作:据官方消息,MovieBloc宣布收购韩国区块链社区Cobak。Cobak是韩国数字货币社区,拥有领先的移动服务及韩国大量的用户和钱包。

?

为使Cobak成为透明、活跃的加密社区,将Cobak服务扩展到全球加密社区,为促进KYC合规方面做出贡献,并在服务中大规模应用加密货币,收购Cobak后,MovieBloc将与跨国区块链咨询公司Block72建立合作伙伴关系。Block72 的合伙人Sinhae Lee将出任MovieBloc外部董事。Block72自己的项目 STP将会积极向Cobak引入其合作伙伴项目及投资组合,并且只会将优质的项目提供给其支持者 。[2020/2/18]

事实是,如果PoW没有在多个独立参与者之间有效分发,PoW提供的安全性非常低。这是历史上为什么采矿池非常小心避免积累过多的算力。但是现在我们有一种情况:一个人控制大部分算力,只能依靠他自我约束。试想一下,如果有人用顶着你的头,但你觉得OK,只是因为“因为监狱的威胁,所以他没必要杀掉我”,人们会觉得你为愚蠢和疯狂的,但谈到比特币的时候,似乎这就OK了。

经济激励措施只有在广泛应用于许多参与者时才有效。如果矿业分布在100个独立的矿工中,每个矿工有1%的算力,传播到世界各地,你可以相信经济激励机制能够完美地运作。发生这种事情的可能性要小得多,比如控制51名矿工。但是,如果你有三名重要的矿工,其中三分之二在一个国家,这些激励措施就会失效。也许他们的政府拿走他们的装备,或者他们疯了,或者他们只是邪恶。

这个挖矿问题是所有比特币问题的根本原因。矿工们支持每一次企图接管比特币网络的敌意。是矿工经常屏蔽比特币的种种新特性,只因为某些特殊的主张。这是支持破坏比特币,支持山寨币的的矿工。我们需要尽快摆脱它们,它们不再是我们社区中有用的一部分。硬分叉是可怕的,但当我们都能看到问题在我们面前时,我们不要害怕至少尝试建立共识。

吴忌寒在这条推特下回复了:

今天忙了一天别的事,晚上看到公司的快讯公众号币圈邦德推了一条吴忌寒和Core组在推特上的快讯。突然一种难过感涌上心头。

关注我的粉丝可能知道,我一向反感吴忌寒和比特币现金,经常戏称他们为吴怕冷和Bcash。平日坚定得站在Core这一边,常常在论坛上和BCH的支持者论战,袒护Core组。

声音 | 眼镜蛇Cobra:比特币今年是十周年,但依然让人兴奋:比特币官方论坛Bitcoin.org持有人眼镜蛇Cobra在推特上发文祝贺新年并表示,比特币今年是第十年,他是在探索自由领域中的一个很酷的实验,而且已经持续这么久依然令人兴奋。[2019/1/2]

但是这不代表我反对比特大陆的一切,也不代表我支持修改PoW算法。

下面的一条折线图,大家猜一猜是什么?

数据来源:feixiaohao.com

揭晓答案:这是比特币的市值排名,一直是第一名。所以,是一条直线。

下图是莱特币的市值排名:

数据来源:feixiaohao.com

总之市值排名从未变化过的只有比特币一个。

那么比特币一直保证市值第一名的原因是什么呢?

在2017年年中之前,比特币的市值从未低于过所有虚拟货币总市值的50%

甚至在16年之前,比特币一直占有90%以上的总市值。

这也是为什么吴忌寒,Core组这些币圈老人这么关注比特币占市值百分比的原因。

虽然我非常反感吴忌寒,但是这次而Cobra表现得也像一个哗众取宠的小丑。

比特币的市值占比为什么一降再降,难道Cobra的心里没点B数么?

比特币的市值下降居然要怪矿工拥有算力?

比特币的市值下降难道不是因为区块链项目百花齐放么?

比特币占虚拟货币总市值40%,以太坊占市值20%,比特现金占市值5%。

我不相信如果没有比特大陆,没有矿工,比特币的系统就能带上智能合约。

毕竟Core组连扩容到2M都不敢。

没有智能合约,市值被以太坊动了奶酪。

你问我比特币+智能合约可行么?

我告诉你,完全可行,出门右转量子链。

量子链就是比特币和智能合约的糅合体。

虽然量子链现在也不怎么样,但是至少这事是可行的。

我研究过几百份白皮书,除了PoW各种共识机制都有。

PoS,DPoS,这算比较好的。

除此之外,还有PoA,Pob,Poc,Podefghiklmnopqrstuvwxyz......

声音 | Cobra:BCH升级争议将损害BCH价值 导致信任和信仰丧失:据Bitcoin消息,针对近日比特币ABC和Nchain / Coingeek对BCH升级分别提出了不同的计划,比特币官方论坛Bitcoin.org持有人Cobra表示,这可能导致共识失败、BCH可能分叉。并强调,这可能会损害BCH价值,导致对BCH的完全嘲讽,以及信任和信仰的大规模丧失。[2018/8/25]

26个英文字母全部都有,每个项目发起人都打算弄一个巨屌无比的崭新共识机制来挑战旧时代。

但是可惜,至今我还没见到一个像PoW一样安全的共识机制。

在PoW下,系统的安全是用能源的来维持的。你手里的每一块比特币都是由四川的水电站,内蒙的风电站背书的。这也是比特币运行九年来完美运行基石所在。我承认PoW不够节能,未来可能也确实面临着电力的问题,但PoW一定比EOS的21个DPoS节点更稳健,比点点币和未来币的PoS机制更合理。

比特币之所以9年没出现一次51%攻击,难道不正是因为比特大陆,以及无数矿池24小时不停运作的算力么?

历史上出现51%攻击的山寨币也不在少数。比如羽毛币,力量币,世界币等等,感兴趣的可以去了解一下。

看文中Cobra的意思,似乎要把比特币转成PoW+PoS。

所以说,看到以太坊想搞Casper共识机制,Core组就打算模仿了?

叹息啊!比特币想要模仿以太坊?

我多希望中本聪复出,或者换掉Cobra。

限谈谈我理解的PoW+PoS机制。在该机制下,需要有人抵押一定数量的代币成为见证人。然后矿工负责用算力碰撞哈希产生下一个区块。而当出现分叉时,见证人需要投票选出合理的链。以大多数见证人的意见为准,选错链的见证人将失去抵押的代币。选正确的见证人获得代币奖励。

而在传统的PoW机制下,出现分叉时,需要矿工用算力投票。因此PoW+PoS主要为了防止矿工恶性分叉,对于性能的提升十分有限。

我抄底的钱都准备好了,你就跟我说这个?

Core组天天是不是吃干饭啊,不想着如何优化比特币的性能,加一些分片技术,弄一些闪电网络之类的,天天想着怎么搞矿工?做运动。

这么多年就搞出了一个Segwit隔离见证和多重签名,确实是隔靴搔痒。矿工也算是支持了,一些交易所也正在部署。

Cobinhood下架6种加密货币 从3月30日起支持BCH:据bitcoin news消息,交易所Cobinhood宣布:1. 取消支持Funfair(FUN),Gnosis(GNO),ICONOMI(ICN),Santiment(SAN),Substratum(SUB)和Voise(VOISE)。以上币种的存款,交易和所有未结订单将于2018年4月13日自动取消。Cobinhood团队解释称,经过仔细考虑,将以下标准作为考虑取消币种的决定因素未交易量有限,,社区接纳不佳以及与令牌团队合作关系未确立。2. 从3月30日开始增加比特币现金(BCH)支持,包括充值,提现以及交易对BCH/BTC,BCH/ETH和BCH/USDT的交易。3. 推出了面向公司和组织的没有存款限额的公司账户。4. 只能在16种基础货币将Tether(USDT)作为报价货币,其中包括BRD,BDG,BOT,BTC,COB,CMT,CGC,DXT,ENJ,ETH,LALA,LTC,LYM,MCO, Qtum和UTNP。[2018/3/30]

另外文中对于China的抨击的我就不提了。这按照知乎上的说法就属于反智行为。攻击对人不对事。为了骂比特大陆,先把整个China拖下水。恐怕China在Cobra心里的就是一个恐怖的国度吧。

文中的观点也很偏激。他一直责怪比特大陆垄断了市场。可问题是,比特大陆阻止你挖矿了么?比特大陆用顶着你,说你不许挖矿了么?只是别人不愿意挖而已。

比特大陆在比特币价格最低迷的2年,漫长的熊市,2014,2015。坚持研发矿机。别人呢,烤猫失踪,别的矿池看到比特币从8000元跌到6000,再跌到4000,再跌到2000,全都跑了。只有比特大陆在坚持。如果比特大陆在那几年没有坚持,比特币是否会被51%攻击呢?未知数。

埃伦马斯克,我欣赏的人之一,连火箭都能造出来。我不相信这个世界上,除了比特大陆,没有任何一个人可以造出媲美蚂蚁S9的矿机。再恶劣一点,如果真的有一天,China打算没收比特大陆的设备。其他国家的人联合起来可以迅速弄出几个大矿池对抗。

只不过现在没人弄而已。比特大陆一年40亿美金的收益就无可阻挡了?我告诉你12个月以来割韭菜的波场的涨幅都超过40亿美金。。真的有可阻挡。

所以,没有理由责怪比特大陆垄断。

当然,我还是重申我的观点。BCH也并非完美解决方案。BCH的算力更加集中这是无可争议的事实。去中心化的BCH,确实有个CEO,那就是吴忌寒。这是很不对的。另外BCH把账本扩到8M,其实也损害的去中心化。

区块为1M的账本,比特币现在全节点要接近200G。扩到2M还勉强可以接受。但是,如果后面的区块体积都是8M,BCH的账本的体积会很快增加到1T。而在区块链更深入人心的未来,也是更拥堵的未来,BCH难道要扩容到32M?随着账本体积的增加,账本的拷贝将会越来越少。如果某一天,少到了全球仅有几百分copy,那和DPoS又有什么区别呢?

扩容只是饮鸩止渴,治标不治本。要有机制从根本上解决比特币的性能问题。

比特币现在要做的,真的是提高性能,解决拥堵和手续费的问题。而不是什么游戏,也不是饮鸩止渴,更不是解决阵营矛盾。

当前的最危急的矛盾,不是矿霸和用户的矛盾。是比特币和其他所有竞争币的矛盾。莱特币,Dash币,甚至火星人的红烧肉,转账费和转账时间都比比特币更优。

作为比特币的坚定支持者,希望Core组能够给给力,认清当前的主要矛盾,为比特币的未来着想,多出谋划策,想出更好的idea。也希望吴老板能够迷途知返,重回比特币社区。更希望Core组,矿池,Bitcoin持有者能够共同商议一个最优于比特币发展的新机制。

凌晨3点,神马

上海

标签:比特币BCHeminer比特币中国官网联系方式40亿比特币能提现吗比特币最新价格行情走势BCH币BCH价格eminer币是什么币

以太坊交易所热门资讯
以太坊:朱啸虎:大部分区块链创业者是绕圈子 最后就是发币

雷帝网乐天3月7日报道 金沙江创投董事总经理朱啸虎今日与火星财经发起人王峰展开互动,朱啸虎在互动中说,“很少有人觉得我傲,当年的程维还让我坐了半小时的冷板凳.

1900/1/1 0:00:00
arcblock:ArcBlock世界第一区块链基石生态系统

项目简介 ArcBlock是全球第一个专注与开发和部署去中心化应用的区块链服务平台和生态系统,并采用云节点的方式去进行.

1900/1/1 0:00:00
比特币:互联网泡沫亲历者:荒唐的比特币,危险的区块链

编者按:咨询公司Gartner发现,所有新兴技术都会经历一条技术炒作周期曲线,其中要经历科技诞生的促动期、过高期望的峰值、泡沫化的底谷期、稳步爬升的光明期以及实质生产的高原期.

1900/1/1 0:00:00
数字资产:区块链现在至少有这13种实际的应用场景

举几个好理解的例子 1.公证防伪 把公证信息等记在区块链上,可以减少造假/降低验伪难度。 2.版权保护 可以把每次版权变更都记载在区块链上,创作内容可以通过IPFS保存在链下.

1900/1/1 0:00:00
CEO:朱啸虎第五次怼币圈:说ICO是庞氏局,那是在侮辱庞氏局!

朱啸虎再次对区块链与ICO发声2月26日,金沙江创投合伙人朱啸虎再次在自己的社交账号上点评了币圈、区块链、与ICO.

1900/1/1 0:00:00
比特币价格:全球最顶级的黑客到底在谁手里,他们为何盯上了数字货币交易所?

作者:肖磊看市 在各类训练当中,有一种训练叫做沙盘推演,无论是商业竞争领域,还是军事训练,沙盘推演的整个过程和高度,决定了当实际事件或战争发生的时候,各自处理问题的效率和极限.

1900/1/1 0:00:00