DeFi和NFT进入了高速发展阶段,市场对区块链性能的要求也越来越高。近期以太坊的Layer2扩容方案再度成为行业焦点,在二级市场,Layer2概念币更是屡创新高,显示了资本对Layer2的看好。
3月10日晚,8问大事件邀请到路印协议创始人王东、比原高级研究员贺圣君围绕Layer2热点展开深入交流。王东认为,除了吞吐量、延迟以及成本之外,扩容最重要的一个前提是安全性。对于,Optimisticrollup和ZKrollup发展前景,王东认为,长期来看,ZKrollup会全面胜出。贺圣君指出,从短期来看,落地以及迁移的成本来去评估,Optimisticrollup是一个非常好的方案。
以下是直播内容:
你是看好以太坊的Layer2扩容方案,还是其它类型的扩容方式,比如侧链或者其它类型的竞争链?
王东:
我们的答案是非常显而易见的,看好layer2。
我们认为在以太坊生态里扩容,目前最可行的就是在两个层面,一个是以太坊主网的升级,另外就是在每一个分片上做layer2的扩容方案。
除了吞吐量、延迟以及成本之外,扩容
最重要的一个前提是安全性。如果说我们不考虑安全性,扩容太简单了,中心化的所有东西往去中心化的加以改造就行了。
但是要保持同样的去中心化程度,也就是保证共识的安全级别,那么扩容就比较难做。为什么layer2是一个好的方案?是因为它不引入另外一层共识的机制,大家依靠的就是以太坊矿工对2层上计算的验证,因此我们是共享layer1的安全性。
多位用户反馈Linea至以太坊的资金赎回存在延时问题,实际时长远超预期:7月24日消息,推特用户@pcaversaccio披露称,Linea官方跨链桥处理Layer2向Layer1(以太坊)的赎回似乎存在一定的延时问题,跨链桥界面声称整个流程“可能需要8-32小时”,但@pcaversaccio自己以及其他多位Discord用户却反馈需要4天才能取回资金,甚至有用户的资金被卡6天后仍未取出。[2023/7/24 15:55:17]
贺圣君:
扩容的问题由来已久,上一次把扩容问题推出来是17年的牛市的时候,像以太猫项目直接把整个以太坊都给搞拥堵了。最近DeFi以及NFT的火热,又把扩容问题推到了行业人的面前。
扩容有两种路径,链上和链下。分片就是链上的一个扩容,今天我们讨论的其实都是链下的,也就是二层网络的扩容。
目前来看,Layer2中的rollup相对更有前景更被行业认可,以太坊在去年11月的社区会议后明确了要拥抱rollup。对于竞争链,公链呈现以太坊一家独大的格局,鲜有真正的挑战者,目前比较火的交易所公链偏中心化,把以太坊的生态项目重新玩一遍,避免资金流出。虽然一些链的使用的体验较好、GAS的成本确实很低,但是我觉得如果为了去解决效率或者去解决GAS费的问题,把区块链去中心化的初衷都给抹掉的话,可能偏离了初心。
rollup二层网络是什么样的扩容方式,与其它类型的扩容方案相比,比如状态通道、Plasma等有什么优势?
贺圣君:
rollup字面意思是卷积,也就是对数据进行压缩的意思,在以太坊主链执行一笔代币的转账大约需要一百多个字节,消耗45000gas,但在rollup中,每笔交易仅需要在主链上存储16字节数据,消耗的gas小于300。另外layer2是将计算任务从主链抽离,放在二层网络,所以rollup是一种将计算放在二层并且将交易记录压缩后存入layer1并用特定技术进行证明的一种扩容技术。事务处理的分离和数据打包压缩和设计可以将tps提升两个量级。
Gemini计划推出国际版加密货币衍生品交易所:金色财经报道,据两名知情人士透露,由Cameron Winklevoss和Tyler Winklevoss创立的加密货币交易所Gemini一直在准备推出一家国际加密货币衍生品交易所。去年11月,在衍生品交易领域占有重要市场份额的国际顶级交易所之一FTX的倒闭,为更多寻求填补这一空白的潜在竞争对手打开了大门。美国加密货币交易所Coinbase也一直在努力建立其海外业务。但美国商品期货交易委员会(CFTC)近日对币安进行起诉,原因是该交易所违反美国衍生品交易法,因此海外加密货币业务受到了市场的关注。[2023/3/30 13:34:11]
二层扩容技术路线较多,从数据存储和验证方式两个维度划分:一个就是计算的过程,一个就是数据的存储。
如果数据的存储在链下,像状态通道、Plasma这种相对早期的技术,都是放在链下的。从计算的过程,可以分为零知识证明或者欺诈证明来进行上传数据的证明。
状态通道、Plasma这些不仅把计算放在链下,同时也把计算的结果数据放在链下。所以它会涉及到一个非常严重的问题:数据可用性的问题。
如果Plasma执行者向主链回传数据的时候,如果传的是无效的状态的话,用户要向智能合约的主链提供错误性的证明,如果执行者拒绝公开链下的数据的话,其实是很难去否决它的上传状态的。
状态通道、Plasma的数据存储都在链下,使得它这些技术存在着非常严重的短板。rollup的优势是,把计算放在链下,同时又把每笔的交易的少量的关键的信息回传上去,使得链下关键数据可追溯。
王东:
扩容有一个原则:因为一层太贵,尽量不要用一层的资源。
它实现这个原则的方式,可以概括为三点:
第一点就是说计算跟验证分开,计算在layer2,验证在layer1。第二点,
数据要上链,目的就是要能够恢复任何一个时间点的layer2的状态,只有恢复状态了才能证明拥有权。第三个,多
安全团队:520项目疑似遭到闪电贷攻击:金色财经报道,据CertiK监测,520 (520)项目疑似遭到闪电贷攻击。外部账户 0xd84...4d928 执行了两笔闪电贷交易,并获利约1.6万美元。
BSC合约地址:0x5200f3418B55E814315242a903A1d7C2d0d0B520[2023/1/17 11:15:38]
次计算,一次验证。也就是说打包的概念,就是你有1000笔交易,聚到一起只要做一次验证,这样才能够有效的避免对layer1的使用。
总的来讲,rollup的做法比状态通道、Plasma不仅仅是安全性更有保障,而且比较简单。对于工程人员来讲,理解Plasma细节其实还是有点难度的。状态通道虽然简单,但是不是很通用,对于复杂的应用不太能够支撑的起来,,rollup刚好,大家都能理解,尽管实现起来很难。我觉得这是一个目前最折中、最好的扩容的方案。
谈谈你看好的rollup项目方或方案,理由是什么?
王东:
rollup分两大类,一个就是Optimisticrollup,我比较看好的原因是它对EVM的兼容性非常高,合约可以不经过大改动,就可以部署到上面。它也有自己的缺点,就是资金利用率比较低,资金回笼到layer1需要一个星期甚至更长的时间。
另外一个大的方案就是ZKrollup,这种方案的挑战在于他对于EVM的兼容是比较难做的。因为零知识证明从理论角度来讲,这些年并没有太大的改变,这都是10年之前有这么一个大的理论框架,之后都是微调的一些东西。由于对EVM的支持不是那么的好,所以它的真正上线能支持很多dAPP,它的时间就要长一些,但它的优势就是它的资金在layer2和layer2之间转来转去的时候,它的效率是非常高的,可能十几分钟甚至几分钟就跨链了。这个是它的巨大的优势。
长期来看,比如说10年之后,Optimisticrollup跟ZKrollup哪个更好,我相信
Olympus Pro拆分后的债券市场Bond Protocol完成250万美元种子轮融资:10月8日消息,债券市场协议Bond Protocol宣布完成250万美元种子轮融资,Chapter One Ventures和IDEOCo Lab Ventures领投,Alchemy Ventures、Hypersphere等参投。
此前报道,算法Stablecoin协议Olympus DAO将债券化市场Olympus Pro拆分并更名为Bond Protocol的提案投票已于7月获得通过,Olympus将使用Bond Protocol进行债券协议操作,Bond Protocol将具有无许可市场、可组合债券(Tokenization)、模块化拍卖界面等功能。[2022/10/8 12:49:41]
ZKrollup会全面胜出。但在最近的三两年,我觉得应该Optimisticrollup更受欢迎。因为对于应用的开发者而言很便利。
还有另外一种像路印,我们并不是支持第三方来做开发的,我们用这个方案来做一个自己的DAPP。比如说路印协议,本身就是一个支持交易、swap和transfer这三个应用场景的去中心化交易所的解决方案。这个方案的好处是说它非常高效,因为它是定制化的。
如果有人把交易所的智能合约放到
ZKrollup上跟我们来PK,我相信他是PK不过我们的,因为我们已经优化到优化到极致了。所以目前我很看好自己的方案,但是我也对其他通用的layer2平台的未来充满信心的,所以我是layer2、以太坊坚定的支持者。
贺圣君:
现有的以太坊上的项目如果要迁到二层网络的话,如果对接Optimisticrollup确实成本会非常小。
Optimisticrollup的主网上线的时间应该也非常近了,从短期来看,落地以及迁移的成本来去评估,Optimisticrollup是一个非常好的方案。
ZKrollup在做数据回传layer1的过程中,用的是零知识证明,是一个计算量非常大的证明方式。matterlabs团队在优化计算的过程。
分析师:萨尔瓦多的比特币持仓价值已下跌53%:6月27日消息,加密货币分析师Miles Deutscher发推称,萨尔瓦多的比特币持仓价值已经下跌53%,平均购买价格为45908美元。[2022/6/27 1:33:44]
Optimism的上线对以太坊生态以及整个区块链行业的影响会是怎样的?
王东:
第一个方面,以太坊不那么拥堵了。对于带杠杆的DeFi的清算可能会更轻松一点,因为现在价格一旦波动大了,以太坊的清算网络就很堵。价值比较低的这些交易慢慢都会跑到layer2上去,因为成本很低。
目前不管你用的是什么类型的钱包,我都需要有以太坊主网的地址,这就有点像是你在中央银行开户。有了Optimisticrollup之后,你就会发现有的钱包只支持Optimisticrollupl上面的账号,所以当你开一个新的账号的时候,你会惊奇的发现,你只在layer2上有拥有权,在主网是没有拥有权的。它实际上是打开了一个新的空间,这里边可以有不同的应用场景,同时也会造成一些困惑。
总的来讲,有可能出现这样的情况,低净值的或者是新入场的小的持币者,可能首先是在layer2开户,在资本足够大的时候,才会去以太坊上开个账号。
贺圣君:
侧面说明rollup的确有较高的技术门槛,也有较高的研究价值。因为op的OVM很好的支持EVM,op上线运行稳定、体验较好的话,会加速应用往layer2迁移,稳固以太坊的领先优势当然OP也有一些技术缺陷需要克服,比如Optimisticrollup容易被黑客以较低成本实现一层软分叉51%攻击,只要ETH主网未转换PoS之前,这种攻击隐患就一直会存。对于Optimisticrollup来说,则会产生延迟1周的提款问题,虽然可以用支付通道加速提款速度,但这又会增加用户的成本。
怎么把所有的二层网络打通?
王东:
当多个rollup出来的时候就会造成一个问题,你可以说它是layer2扩容取舍的结果。其实可互通性在分片之后也是一样的,多个分片之间互相交互的时候也是有延迟的。
互通方案的理念比较简单:通过资金来换效率。
举个简单的例子,比如说我想把资产通过第一个rollup发给A,A在第二个rollup。如果没有这种crossrollup方案的话,我得先提现到一层,然后在一层deposit到二层,然后再转给A。这有一个充值和提现的操作,中间时间可能非常长。
Vitalik提出的方案是,假如A有钱,A在第一个rollup跟第二个rollup都有资产。这个时候我把钱在第一个rollup上先转给A,只要智能合约能保证我转给A的钱在一定时间范围内把钱在第二个rollup给B。如果A不给,我就会在以太坊上发起一个挑战,有权利从第二个rollup提现出来。
贺圣君:
Vitalik提出的跨rollup方案,可能跟之前提过的像BTC和ETH之间跨有点像,需要一个可信的第三方,第三方可以是去中心化的,他在两个rollup上面都有资金,然后由他来完成资产的一个互跨。
问题是,资金带宽的和资金成本,第三方来做肯定是有资产的规模的上限的,会影响到做跨桥跨接的规模和效率。
好处是,这种方案肯定也会为以太坊上layer1和layer2的互转,提供便利性。
路印二层网络的资产锁仓量最近已超过了2亿美元,在目前的二层网络当中可以说是领先的,可以和大家分享一下这是如何实现的吗?
王东:
2亿美元是非常小的,我认为不是什么成就。
锁仓量有点像GDP,它并不能够反映一个国家真实的水平。我们从来没有想把锁仓作为一个目标,但是锁仓量小,反而看到一些自己的问题。路印其实有自己的核心竞争力,但是这个核心竞争力依然是在技术层面,没有体现在产品跟服务层面。
比如我们的智能钱包就有一个问题,创造成本太高,因为在layer1的智能钱包,所以转账成本也比较高。我们就要考虑如何解决智能钱包创建跟使用成本高的问题。我们的策略是智能钱包不仅可以在layer1创建,还可以在layer2创建。
交易所也一样,我们最近的版本加了AMM,后续还会加资金利用率更高的AMM。我们的技术是做好了,产品没跟上,很多的UI都是后来修修补补进去的,所以其实用户体验是挺糟糕的。
我们看到的是差距都是可进步的空间,后续还是要多努力,踏踏实实把产品做好,把技术完整的展现给用户。
我们想跟社区说的,我们的风格是做了再说,不太想提前透支别人的期望。一个真正做研发的,技术驱动的团队,不是一个牛市过来就就走掉了,我们要经历数轮牛熊的考验,当真正的竞争力建立起来的时候,我们就永远在这儿。
比原在Layer2领域的探索成果有哪些,可以给大家简单介绍一下吗?
贺圣君:
比原在2019年开始实施Layer2的方案,根据自身需求选择的是技术相对成熟的侧链路线。侧链是独立的网络,通常具有唯一的共识层,通过双向挂钩连接到一个基础层协议。
由于没有第一层设计的负担,侧链可以支持超出其基础层能力的某些特性,包括但不限于可扩展性和互操作性,同时不依赖于第一层的存储。自2020年初侧链VAPOR上线以来,先后上线了AMM的超导兑换、订单簿类型的磁力兑换以及去中心化借贷等多个DEFI产品,高峰时吸引链上资金超过1亿美元,日交易笔数超过1万笔。
各产品也在不断更新,稳定币的借贷预计明天会上线,支持抵押LTC、DOT等币种,现在稳定币的挖矿场景较多,收益也比较高,有需求的朋友可以关注下。当然也存在一些不足,比如DPOS机制牺牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的开发门槛等。目前正在研究对侧链的进一步改善:包括使用聚合签名技术、升级虚拟机、提供辅助开发工具等。
未来Layer2的发展趋势会是怎样的?
王东:
第一,我觉得排名在前20-30的公链项目要紧张了,因为layer2本身是跟他们竞争的,说的不好听一点,这些项目以前是百足之虫死而不僵,一直在那坚持活下活下来,但是用没有什么用。
第二,一些做隐私的以前要自己做一条链,现在可以把隐私计算或者是隐私转账放到一条专属的layer2里边去。
第三,我猜测递归的ZKrollup,可能会是一个新的发展趋势。
总的来讲,尘埃落定之后,以太坊的地位将更加牢靠。
贺圣君:
以太坊2.0落地前对Layer2来说是重要窗口期,layer2会是接下来的行业热点之一不同的扩容技术有它不同的优缺点,中短期会并存甚至相互借鉴,不同路线适用于不同的场景,比如状态通道很适合于小额支付。但某一种技术路线可能会是主流,目前来看rollup会是以太坊Layer2中的主流路线,会承接大部分的应用,同时layer2之间的互通聚合的需求会涌现,MATIC的转型恰逢其时。
另一方面,Layer2必须和具体项目结合,尽量吸引头部应用的迁入,搭建生态,控制项目方、用户的迁入成本和学习成本,提升用户体验。虽然扩容生态已经很丰富了,但这些扩容方案目前也只是被少数项目所使用,原因有两个,一是对大多数开发者们来说,他们希望在不改变原有代码的情况下将应用迁移至Layer2,因为对代码进行任何改动会涉及到可观的审计及维护费用;二是对用户来说,选择使用以太坊主链,还是Layer2应用是一件非常棘手的问题,用户需要明白使用两者的利弊,或者说,Layer2项目方能直接让用户实现无感地与Layer2进行交互,在没有合理的激励措施下,将资产在一层与二层间转移对于用户来说是极具挑战性的。
这种状况会随着时间推移,技术难点逐一被解决,各个layer2项目方开发者迁移体验更完善,开发者迁移成本更低,以及各defi项目方、钱包和交易所都开始积极拥抱layer2方案时,最终那些能够得到众多开发者、用户、项目方支持的扩容技术方案,将建立一定的生态并经受住了时间的检验,脱颖而出,最终探索出一条可以能够承接住数千万、数亿用户的扩容技术方案。
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DeFi数据1.DeFi总市值:843.63亿美元 市值前十币种排名数据来源DeFiboxDeFi总市值数据来源:Coingecko2.过去24小时去中心化交易所的交易量:24.
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