稳定币:圆桌论坛：重新定义数据价值，区块链引领数据主权新风口丨世界区块链大会·武汉

以12月5日，“相信未来--2020世界区块链大会·武汉”在武汉国际会展中心正式开幕。大会由巴比特主办，并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。

下午举行了以“重新定义数据价值，区块链引领数据主权新风口”为主题的圆桌论坛，论坛嘉宾包括：姚欣、徐刚、王彧弋、林瑶、施尧，由巴比特资深记者王佳健担任主持人。

王佳健：请五位嘉宾先做一个简单的自我介绍，并讲一讲最近在忙什么。

姚欣：我是PPTV创始人，15年前开始我在武汉第一次创业，2014年公司出售之后我做了一段游学，三年投资之后，我再次启动我的新项目，我现在创业叫PPIO，这是分布式存储的项目，我最后选择落地的场景是边缘计算。我相信数据走狗边缘，而计算是下一个时代重要的新兴的场景。

王彧弋：大家好，我是王彧弋，毕业于华中科技大学，跟武汉很有渊源。台上至少有三位华中科技大学的，施尧是我的同学，姚欣总也是华科毕业的。我现在在瑞士苏黎士联邦理工做研究，做区块链和数据分析这块，因为疫情没有待在欧洲，回来给华为做顾问。

林瑶：大家下午好，我是摩联科技的CEO林瑶。摩联是一家专注在物联网与区块链技术融合的一家科技公司。我们在过去的两年多一直在做一件事情，就是希望能够帮助越来越多的物联网设备通过快速改造，可以访问区块链服务。我们希望，物联网设备既能够把数据可信上云，又能让数据可信上链。我们开发了一个区块链应用框架，跟主流的模组厂一起合作，推出模组产品，物联网厂商就可以透过基层区块链模组快速改造完他的业务场景当中的物联网设备，实现访问区块链服务的能力。

施尧：大家好，我是元链科技的施尧。我们元链科技是研究所加公司的一个构成，我们和华科是成立了一个校际联合区块链研究所。工作方向主要是两个：一个是研究，一个是研发。研究是向上，看一下目前技术到了哪里，并且尝试着看能不能往外再推动一点点；研发主要是向下，向下主要看基于目前这个技术阶段，这个技术能够用在哪里，能够用在什么程度，能够怎么用。我们觉得，对于区块链的认识应该是像以前出现过的各种当时的新技术一样，我们的工作方向就是认识它、分析它，进而掌握它，推动它往有利于人和社会的方向去进行发展。我们现在主要落地的还是在大健康和新消费这一块。虽然我们在武汉也是小公司，比较闭塞的一个地方，我刚才听了今天学习了很多新名词，但是我们做的内容就是在那个框架里面的，只是我们没有进行这样一个新的概念性总结，我觉得还是要跟沿海发达地区多联系。

徐刚：大家好，我是云链科技的徐刚。云链科技2016年扎根武汉，是本土的武汉区块链公司。我们主要是从区块链底层技术服务以及到上层的技术提供，我们也做一些应用的落地和研究。我们做了一些现在有我们的产品，比如说钱包，从2017年到现在有几百万用户，落地的产品包括目前跟官方做的智慧环境营造，包括整个技术有关区块链简单的功能应用的SaaS平台，也都是免费向社会提供的，这是我们目前的方向。

王佳健：今年国务院发布了关于数据的文件，其中提到，加快培育数据要素市场。请教各位，你们怎么看这个文件里对于数据成为要素这个定义，以及它在你真实创业过程中，会带来怎样变化？

动态 | 日本金融厅举办常规全球数字货币圆桌会议:据消息，日本金融厅（JFSA）举办了首次国际数字货币圆桌会议。该活动的标题是“关于加密资产监督监督的圆桌会议 -发展和未来的挑战”。该机构称，“圆桌会议汇集了相关的金融监管机构和国际组织，提供了一个分享经验和讨论加密资产问题的有用机会，这有助于加强国际合作。”同时该机构澄清说：“本次圆桌会议的目的不是就任何新的法律法规达成协议，而是分享有关各监管机构和监管框架所面临挑战的信息，以及在国际上的合作和工作。”[2018/10/23]

徐刚：整个指导《意见》里面提到一句话，把数据作为生产要素提出来的，这个还是很新颖。以前生产要素可能不会把数据加进去，这说明一个新时代的到来。大家可能讲元年，讲新时代，我觉得整个数据作为生产要素，其实就已经代表着新时代的到来。对整个区块链影响是什么呢？区块链率先做的是数据上链。如果数据作为生产要素，推动整个区块链发展，充分加快了现实和虚拟世界相互映射的关系。对我们创业者，未来的社会叫可编程社会；对普通大众，未来社会叫虚拟和现实相互映射的社会。数据作为生产要素的指导意见出来之后，我相信会加快这一过程。

施尧：我不太看文件，但是这个文件我还是学习了。我是这么理解的，我们初中就学过，生产从奴隶社会到农业社会，到工业社会，到信息社会，社会的生产要素，有生产力、生产资料和生产关系。当三个要素都发生变化的时候，就完全进入一个新时代，但这三个要素一般是不会同时发生变化的。为什么说进入一个新时代呢？因为提出把数据作为生产要素，新时代的生产资料就是大数据，生产力就是人工智能，生产关系就是区块链。我们怎么去理解区块链？我觉得区块链就是去组织数据，去使用数据，所以刚才提到了很多数据如何使用。之前，我们只把数据作为一个噱头、一个补充，或者一个亮点，在这个文件之后，可能在未来数据要开始成为我们的标配，就跟之前的搜索引擎或者什么，可能一个网站，它标配都有这个。数据作为一个生产要素，大数据和人工智能其实已经起步了，接下来是需要一个能够连接它们的东西，我是这么去理解数据作为生产要素的，把它们作为一个整体去连接。

林瑶：我补充一下，这次把数据定义为生产要素，这是第一次。后面还有一句话，就是要按照贡献大小合理地分配，这也很重要。2018年，欧洲出了GDPR，就是通用数据保护法。事实上是把数据的所有权，包括数据的控制权交给用户，同时也给两张大的罚单给到脸书跟谷歌。从那一年开始，数据开始变成下一代的石油，大家越来越意识到数据很有价值。今年的政策对于我们接下来的商业也会发生很大的变化。过去十年是互联网、移动互联网的十年，所有的平台型公司都享受了巨大的数据红利。但是，从去年开始，包括下半年抓了很多在买卖数据的公司，包括互联网公司垄断行为，其实都是一个很明确的信号。今天这些平台公司采集的数据到底是不是他们的，他们应不应该为这个数据的使用付出代价。今天他是没有代价，透过免费服务获取了大量用户数据，透过这些数据去做精准的广告投放和变现。随着欧盟的GDPR以及国内数据各种法律的出台，接下来可能真会像那句话所说，数据成为生产要素，要按贡献大小公平分配。什么意思呢？过去十年的移动互联网，做实业的其实都是很苦的，创业公司很少有说做一个具体的东西，很多成功的企业都觉得很累，因为竞争很激烈，毛利越来越薄。运营商也叫苦连天，前端交易数据拿不到，但是事实上是它们构成了如今互联网的整个底座。没有他们，这些数据采集不上来；没有手机，不能产生数据，没有运营商的网络也不可能有移动互联网数据，没有银行也没有支付通道，他们苦哈哈挣管道的钱，竞争很激烈，没有享受到上面数据红利的分享。我觉得，未来会有个趋势，对数据的产生做出贡献的参与方，理应得到按贡献大小公平的分配。

现场 | 共识大会（新加坡）圆桌：新一代稳定币驯服加密货币的波动性:金色财经9月19日现场报道，在新加坡共识大会的《新一代稳定币》圆桌论坛上，嘉宾分享了稳定币的受欢迎程度，同时指出了存在的不少批评。加密货币的高波动性限制了它的购买能力，稳定币因为锚定一定的价值，一定程度上保证了价值的稳定性。相较于法定货币，稳定币有更快的转账能力。未来，稳定币会在发行量与背后抵押品价值的一致性方面，做到更公开透明。[2018/9/19]

王佳健：王总，您之前一直在国外，能不能讲讲你对中国或者说欧洲在数据保护这方面不同的感受，你看到的是怎样子的？

王彧弋：我在欧洲待的比较多，美国也待过一段时间，但是他们大体上都有一个类似之处。对于数据安全跟隐私这方面，不仅仅作为法律法规的制定者在关心，人们在生活中就非常在意，比如说欧洲也有移动支付，但他们不太用二维码，用蓝牙用得比较多；比如说在瑞士，瑞士的金融改革是非常激进的国家，我的周边，在大学和高科技公司，他们算是一群非常高知的人，但是他们几乎很少用蓝牙或者是其他东西去支付，甚至他们想慢慢地减少使用信用卡的次数。当然了，你如果自己没有钱，信用卡还是会起到一定的作用，但是他们更多的是希望在现实的过程中用纸币去支付，这个是让我非常震惊的，直到我疫情的时候回国，他们一直保持这样的习惯。针对之前的问题，其实三位已经回答得非常全面了，但是我自己还有一点小的想法想说一下。我们平常听到培育一个市场的时候，经常想的都是来培养用户，来培养用户的需求。事实上，数据这个市场跟其他市场几乎完全不一样，这个需求总是存在的，就是刚才林总提到一些信贷公司，他们总是需要这样的数据，那一段时间所谓暴雷了很多这样的信贷公司，其实也有很多数据公司也出了问题，他们几乎是同时的。你很难说哪个是原因，哪个是结果，有可能是互相存在的就导致了今天这样的局面。这个事件之后，我希望用具的拥有方能够更加大胆，能够更加有利可图去把自己的数据给提供出来，除了我们平常知道的像阿里、腾讯、美团他们这样的互联网企业拥有大量的数据之外，其实很多的数据是在央企和国企里面，像杨总提到的。但是，央企和国企要考虑把数据拿出来的风险，作为一个信贷公司，当然很希望拿到税务的公司，但是税务局，第一，我根本没有办法通过卖数据来获利，一个政府机构怎么样通过卖数据或者卖数据相关的知识来获利，我以什么东西来获得这份收入呢，这个东西是没有解决的。不光是没有利益，即便有利益我也得考虑税务的数据拿出去的风险，这个风险会比其他的风险高很多。

王佳健：姚欣总，数据的重要性越来越高，这个文件对于我们来做创业的话会有怎样的影响？

姚欣：刚才有位嘉宾讲的突然让我想到马克思主义哲学，生产力、生产关系、生产要素等等。其实，我也有类似的感受。政府发文往往是从政策、法律法规来讲，给它一个正式的确认身份。说实在话，大部分的新技术往往是领先于政策，无论人工智能还是大数据还是区块链。大数据可能对互联网产业早就稀松平常的事情，这件事情五年前，十年前就形成共识了，今天只是又提高了一步。这一步对我们的意义是什么呢？从法律和法规的保障上给了一定的肯定和认可。相对来讲，在前两三年可能也听到一些声音，去虚向实，大家说你们干的都是虚拟经济，玩玩游戏，搞搞视频，娱乐娱乐，这对实体经济没有帮助的。疫情期间，咱们不都是在干虚拟经济吗？在线上课，在线娱乐，在线化。我觉得，这种很片面的、很初级，只是用技术手段分虚拟和现实。这次是对于整个虚拟经济从法理上的认可。我们干的这事不再叫做虚拟经济了，我们干的是实实在在的东西，也是给社会进步提供贡献的事情。对各位数据行业的创业者更加有保障了，给了一个政策性的长期基础支持。

百人圆桌 ICONIZ标准资本赵晨：从业者们不应过度神话“区块链”:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“最近，与EOS相关的系列消息好坏参半，有人力挺、有diss，您对此持有何种看法”的问题，ICONIZ标准资本赵晨指出：讨论关于力挺或者diss EOS的大前提是要讨论多中心化，而非是否100%完美，以及能不能100%实现，这个的大前提本来就是在用标准化的准绳衡量一个非标的世界，因此出发点本身就有问题。不同的共识机制就像是不同的刀：菜刀是切菜用的，瑞士军刀功能繁杂，日本武士刀刀身锋利，各有优势。但是现在用单一世界观衡量一个区块链项目是不是值得存在的说法是极端且不负责任的。如果区块链的概念本身是“多中心化”，不代表一种多元价值观的存在，那么基于一个单一价值观的多中心化又怎么能是多中心化。从业者们不要太神话“区块链”一词，广义上而言，区块链无非就是一个链状数据库而已，没有什么真伪。ICONIZ标准资本是一家全周期区块链投资机构，旗下包括一级市场投资、项目孵化。曾投资并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等项目。[2018/6/20]

王佳健：姚欣总，PPIO是很不一样的一个做分布式存储的东西，不仅做存储，也做计算。请分享一下PPIO是如何来做到数据公平公正或者隐私保护？

姚欣：首先，要把技术跟模式分开。一个发币的项目，我认同它的技术，不认同它的商业模式，它的技术我们早就采纳了，15年前的PPTV早就采纳了，没什么新奇的。第二，谈到我们怎么去做。15年前，PPTV时代，数据都是我们的，后来简单的做了一些加密，做了一些密钥，密钥都掌握在我们。今天，我也不能干这个事，因为我在做2B服务，数据都不属于我，它属于客户跟客户所有的用户资料。今天，我们是一个中间平台，最好不要碰，但是我不得不碰，在不得不碰的情况下，我不得不去采用。上一个论坛谈了很多数据技术，包括同态加密、共享计算、联邦计算等，这些技术我们或多或少都使用了。我们利用区块链、P2P特性，将数据碎片化。其一，我们不会去做完整的数据存储，数据全部是被切碎的，碎片化的。它是不可逆的过程，只有使用者才可以还原。其二，所有数据都是端到端加密，在上传的时候就进行了加密，且不是我加密。其三，整个数据过程中，因为我要做内容的传输和分发，数据从A拿到B，就是B要向A付钱，当然这个钱是假设的钱。这个假设的钱里面我们也采用了区块链，也采用了偏向于私链和联盟链的技术，实现高速的交易和高速的数据的确认，所以说在底层，我是坚信这些技术必须要去使用的。不过，从商业模式上，我们今天选择的是一个平台化的商业模式，作为一个居中的平台，你提供计算存储资源给我，你是有回报的，这个回报我直接人民币付款给你，同样我会把这些集成的资源，整合成云资源卖给互联网企业，我的商业模式称之为旧瓶装新酒，但是我们也愿意看新的商业模式的创新，新的商业场景的创新。

王佳健：你觉得现在我要去不断研究技术，还是不断开拓市场，哪一个更重要一些？

姚欣：永远是市场，不要耍流氓，脱离应用场景去谈技术就是耍流氓，脱离市场当下需求去谈未来也是耍流氓。我们是一个创业公司，要活在当下，一定要在今天就立刻能够有应用，有落地，能挣到钱。我不管是2G、2B，还是2VC，总之我能拿到钱这是第一重要的事。

王佳健：王总，如何划分数据产权？区块链技术在数据产权的问题上有什么帮助？现在有哪些场景或业务需要数据确权？

MasterDAX在TokenSky区块链大会上发起圆桌会议:3月14日上午9:00，“数字资产交易所全球合规政策圆桌会议”在TokenSky主会场召开，并由MasterDAX 首席运营官 Christian Reeve担任特邀主持。本次会议由数字资产交易所解决方案供应商MasterDAX发起，出席嘉宾包括中国人民大学法学院副院长杨东教授、卢森堡金融技术基金会LHoFT项目负责人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李东国、CK区块链集团COO郭小川。会上，嘉宾们就“不同国家的数字资产行业政策及合规问题”进行了讨论。

?[2018/3/14]

王彧弋：按理来说，我并不是一个产权方面的专家，但是在学术研究或多或少会接触到它。提到产权，会被划分成很小的一些东西，比如说使用权、所有权、分配权。提到数据交易或者数据买卖，经常说不要卖数据，先想办法把它变成知识，去卖知识，慢慢大家都有这样的理念了。变成知识之后获得的利益又该怎么分配，这个是不是属于数据产权，我们提到数据产权跟它相关的就是知识产权。事实上，知识产权到今天也没有完全清楚。现在，有不少地方，比如说文交所，已经开始从知识产权角度使用区块链技术。说到数据产权用区块链这一点，我非常同意上一轮圆桌大家提到的一些观念，就是区块链是一项技术，我们同时要考虑到其他技术。在数据确权同时，确权是安全的一种，我拥有这个的人能够得到相应的保证，他还有其他的安全，比如说隐私这一块。刚才提到了区块链可以来做多方安全计算，今天早上宋教授也提到了差分隐私，这是一个非常好用的技术，而且是值得推广的，但是现在在国内做这一块的在我看来还不太多，这是非常有意思的一项技术，也是有市场的做法。为什么会造成这样的情况呢？差分隐私相对于其他几项技术来说，它是一个纯数学的东西，有时候跟需求方解释一个东西的时候他们一脸蒙，这么好的东西很难去说。再回到数据确权也好，还是数据安全和隐私的方案也好，我希望不能什么东西都要去中心化，还是要有一个中心化的机构能够明确标准，但是这个技术服务提供商能够提供一个中心化的机构所谓背书，这是非常重要的一件事情。

王佳健：林瑶总，物联网技术降低了数据采集的成本，但是也出现了很多无用的数据，这些海量的物联网数据，如何从无用变成有价值的数据？区块链在这中间可以怎样去起到一个帮助？能不能分享一下物联网，包括大数据、人工智能、区块链要怎么结合，才能让数据更有价值？

林瑶：首先主持人提到物联网是低成本，但是我想说任何一个新技术其实都不便宜。物联网不便宜，刚好可以延展讲讲物联网为什么跟区块链、跟隐私计算有关系。过去十几年，大家都在讲要做物联网，也看到不少传统的企业在做物联网，做数字化改造。物联网是把场景里头的数据，透过设备采集，然后透过运营商的网络传到云端，可能是公有云，可能是自己的机房，所以它是把数据从场景侧把它采集上来，这个过程叫信息化，它本身是不便宜的。为什么？它要在设备里加装芯片、无线模组，这个加装硬件的成本；同时要付给运营商流量，这个资费又是一块成本。大量数据产生之后，不管是自建机房还是用公有云，包括姚总的分布式存储，其实也是很大一笔成本。这些数据往往企业采上来之后，会利用AI技术去分析，优化业务流程，叫提效，希望能够降本。但是，在自由体系里头，这个降本往往是不足以覆盖前面改造的成本，就是加硬件，然后付给运营商流量的资费，云的这些存储。过去好多传统企业做数字化转型，老板做着做着一看财务报表就踩刹车了，因为它起到的降本的效果没有覆盖前面的成本，是个无底洞。企业透过信息化或者物联网技术采集上来的数据，除了要自己用以外，还要想办法让更多第三方订阅、使用，这个过程就会拿来更多收入，有可能覆盖前面的投入，形成一个正向现金流的数字化的项目。这个过程当中，如果数据要交换跟开放给到第三方，区块链和隐私计算是必不可少的。过去传统的信息化我们说数据上云，其实只是数据前半程，它实现了数据的采集跟分析，数据上链其实是为了数据的后半程，透过区块链跟隐私计算的技术，实现数据价值真正的闭环。为什么区块链跟隐私计算对于数据的交换跟开放很重要？首先第三方要订阅跟使用你的数据有个大前提，这个数据一定是真实的。如果数据不真实，没有价值。如果第三方或者多方之前没有做过生意，没有信任感，需要提供一个手段，让他相信数据是真的。区块链实际上是数据验真的一个工具，透过密码学习技术，哈希验证，能够判断对方给你的数据有没有被改过，这对于数据在两方、三方之间的交换是很重要。第二，数据今天在交换过程当中不能铭文交换，铭文交换是一锤子买卖，我把数据给到了您，比方我收了一笔钱，但是下一次你再也不会付我钱了，而且有可能你把这个数据卖给第三方，我少了一个客户；其次从合规性的角度也不能明文交换，就引入了隐私计算的赛道，隐私计算就是数据的交换是从密文，你能算法数据的结果，但是拿不到数据的铭文，物联网跟区块链、跟隐私计算是高度结合的。您还有一个问题是讲多种技术融合，我们常在讲物联网、AI跟区块链，物联网其实就是刚才说的采数据，把大量场景的数据采集上来，随着运营商开始推5G，会有更多的场景能够透过5G的网络采集上来。AI就是对数据的分析去挖掘数据的价值。区块链是个金融基础设施，如果大家认为数据是资产，资产的交易、清算都应该在链上来做，因为传统的中心化的这些金融体系今天是无法支撑未来海量的数据资产的交换跟交易。

欧盟圆桌会议：区块链技术具有广阔前景:2月26日，欧盟委员会主办了一场名为“加密货币——机遇与风险”的圆桌会议，讨论了加密技术对金融市场的影响。会议由欧盟委员会副主席/金融服务专员Dombrovskis主持，他表示，欧盟在全球加密货币交易中占较小份额，不排除将在欧盟层面上对其进行监管的可能性，区块链技术对金融市场意义重大，前景广阔，必须采取举措，不阻碍技术创新。[2018/2/27]

王佳健：能不能简单跟我们讲到底现在是盈利了还是在创业投入阶段？

林瑶：摩联是成立两年的创业公司，所以我们现在还不能说盈利，但我们有收入，但这个收入更多还是项目费用，没有形成一个可持续的商业的模式出来。

王佳健：施尧总，您的业务着重把区块链技术应用在新消费领域，非常对应总书记在上个月提到的要让数据与实体经济相融合。在很多交易环节存在信息的不匹配问题，比如虚拟交易、商户个人隐私数据泄漏等隐患，能不能讲元链科技是如何帮助中小企业在信息流、物流、资金流等数据流转中创造商业价值的？

施尧：与其说是帮助中小企业，不如说是监管或者是让C端客户更相信他。我们团队前身是做社交，后来做社群电商，大部分都是2C端，所以在应用上的选择也大部分都是2C端，包括新消费、大健康，也是基于做一个社区三级健康数据的采集、诊断，以及在采集、诊断和使用过程中，比如专家诊断劳动量机制的统计，甚至专家还有付费的，如何使用病人的隐私去做研究等等。新消费总结起来就是一点，用区块链解决数据产生价值以及它的流转，在这些环节里面的一个信任问题。健身房、游泳馆预付费，很多跑路了，这个就是你不得不去参与身边的消费行为，但是你对这些环境非常陌生，对这些主体不信任。我很喜欢用华科金海教授告诉我，他怎么解释区块链用在商业化，就是这个地方我没有信用，但是我要建立信任关系。新消费是在追溯这些环节，甚至去落实一个共享经济。每个参与者都是产生了价值的，如何去做价值分配，而不是只被终端、零售店拿到所有价值。以前说渠道为王，我认为有些渠道是没有价值的，比如在零售链，它只是存储转运了一下，那是在没有物流体系下，没有货品保障，没有真实性背书情况下，需要各级代理提供背书和服务。如果说其他基础设施完全达到以后，完全可以把利润让给实体，我们2019年做了一个客店价值共同体区块链新消费的解决方案，区块链主要解决的还是信任的关系，用一些技术解决方案，导致他不能篡改，或者每个人都有一份流通技术，这还是解决信任的问题。另外，在涉及实物商品流通时也做了一个工具——区块链的电子标签溯源，它可以回溯到厂里面就是真的，还有一些权责交界，不细讲了。2C端面向市场，还是做一些大众能够理解，并且在现在的商业行为或者消费行为中遇到的一些不爽的地方，像充值钱没了，我们在新消费这块主要是面向这个领域去做一个落地的研发，这可能是商业模式的一个研究。

王佳健：在推进业务时，更多是自己寻找有需求的客户，还是有客户上门来找你？

施尧：目前，我们团队只有我一个人在外面跟人打交道，其他的都是程序员。有一些朋友有需求，他们了解了这些新技术，他说能不能用一下，我会跟他们进行合作。我们现在有两三个做新消费，一个做美容品牌，还有一些做日常生活用到的服务平台。有一个是健身房，他就想用一下，说我们试一下新玩法，能不能打消疫情不利因素对消费者的顾虑，来重新唤起大家对商业的信任关系。

王佳健：现在能够较大范围使用，还是说它只是一个小范围内？

施尧：像软件，它是改漏洞改出来的，没有哪个写一个软件马上就能用的。实际实践过程中也是各种问题出现，我们肯定是把它完善了才会制成一个产品。如果说大一点，有投资人，我们会把它做成一个平台服务，就像天猫一样，前面是业务系统，后面是我的价值结算系统，这样做一个搭配，这样你可能面对的商家是商家利用我提供的信任结算机制，来面向用户进行收费或者进行商业上的流转。

王佳健：徐刚总，您最近上线了一个智慧农贸平台，在这个平台上，云链是如何让农民获得更多实惠？在这个扶贫项目中，区块链能够扮演怎样的角色，有没有你实践下来的瓶颈，下一步又会怎样去推进？

徐刚：我们今天主题是相信未来，因为相信武汉是个英雄城市，也相信未来，所以说国际区块链大会才会落户武汉，我们说相信未来并不是说大家一号召你就相信了，今天落户武汉为什么大家愿意来，还是觉得武汉安全，大家都觉得现在武汉很安全，不只是说我们表面上的支持和宣传，实际上还是因为整个武汉所做的事情。我们做的区块链智慧农贸平台也是这当中的一环，整个疫情期间，一般疫情爆发开始阶段都是在农贸市场，比如武汉最开始华南，北京的新发地，包括现在检查出来阳性的进口的物流，也是生鲜冷链这块的，这个东西也是相当于我们利用区块链在武汉官方支持下才做的这个东西，它相当于是把农民，就是蔬菜基地跟末端的生鲜市场创造了一个直接沟通的机会，然后区块链技术从物与物，物与人，人与人之间的轨迹流转进行确切的保障。对扶贫，我们平台在线下设立专柜，线上设立专区，区块链技术在当中的运用除了它整个的轨迹之外，提供低成本的数据保存，以及整个消费过程当中的所接触的信息点。我们的运用方式，除了从物与物，物到人，物到人是通过支付接口，也是跟银行，它是联合各方相互之间合作所产生的这样一个东西。目前来说，到现象也只有区块链技术才能创建这种信任的方式和信任平台，你说中间的瓶颈也是有的，我们在整个过程当中也遇到以前已经做过，很多做过农贸市场智慧化改造，但是他除了没有利用区块链技术之外，他也没有提供我们所说的运营方式，这样就会导致我们现有的他改造完成之后，形成了一个摆设，但是我们云链智慧农贸平台，除了技术的提供，线上线下，包括轨迹运行之外，还提供了线下运营，这样的话才使整个运营系统得到，比如现在到武汉来，我们的目的是让每一个人吃上放心菜，放心食品，你到武汉来，你可能就不用担心，不用害怕，因为整个武汉农贸市场全铺开，你吃的每一样食品都是安全放心的。我们在发展当中，在青山区都已经成片的模板开始运行，如果有朋友感兴趣的话，可以到当地实实在在体验一下这个过程，我们未来把整个武汉为中心辐射全国，最后目标是让全国15亿人吃上放心菜，走到哪里都可以放心，我们的区块链智慧农贸运营平台是这样的。

王佳健：2021年，在您从事的数据相关领域，最期待的变化是什么？

徐刚：数据的变化其实很简单，最开始上网到后面上云，到现在新时代上链。对于实际的技术运用，你的技术跟实际的市场是要相结合，脱离市场谈技术，或者脱离技术去谈市场都是耍流氓，接下来技术的发展和数据的发展，未来一定是把我们的技术和市场结合，意思就是你要落地，真实的项目开始，你不能只谈技术或者只谈其他的，没有实体的依托或者市场的依托也是一样，未来机会肯定是有，并且还很大，就看你怎么做。

施尧：我也不期待爆发式的，有的话更好。我认为，2021年区块链对比互联网时代发展，应该还是1.5的阶段，第一个是硬件继续发展，互联网时代最开始也是联想卖电脑赚钱，硬件基础设施肯定会性能各方面都会继续发展，他们的发展应该是走入比较线性的发展期。真正的数据技术，就是应用这一块，相当于当时第一波的网易、搜狐，一种最简陋、简单很短程的应用出现，可能出现一到三个明星级的公司，它并不牛逼，但是他能服务，给人带来一种新的服务体验和模式。它改变了你的生活方式，它不是很精尖的技术，但是区块链技术可能会仍然像盘古开天辟地。对2021年的期待就是，它只要是往前发展，就表明这个行业就像互联网时代一样，一定会走那条路，最终就像马云干了那么多年电商，最后互联网改变了一个商业。2021年可能是这个路径中的一年，但是你要指望2021年有什么，我们站在这个行业说自己能够，我觉得有点不现实。

林瑶：我比较期待国家有更多的跟数据相关的法律法规出台。未来整个数据要素市场还是一个很新的市场，必须要有国家来制定一系列的游戏规则。当然这也是一个巨好的机会，对于很多行业，随着数据要素市场的推出，大家都有机会享受数据红利。回到我们从事的物联网的行业，我明显感觉到今年对区块链的政策，使得大多传统企业对区块链不反感，在之前其实是负面的。今天至少国家给它正名，它是一个有价值的技术。但是要让更多的企业愿意探索新技术，也不容易。、毕竟传统企业还有它日常经营，创新要花代价和时间，所以我们也希望明年有更多的企业都愿意用区块链技术，用隐私计算技术。当然可能不一定能跑通这个业务的模型或者商业模式，但是如果中国有很多企业都在试，这个转换率还是会有，一定会跑出一些场景还让应用，真正能够把区块链的价值发挥出来。

王彧弋：说到对2021有什么期待，还能比2020年更差吗。提到数据这一块，大家应该知道数据这个词，尤其是数据交易这个词在国内火起来其实是在区块链之前的。就武汉而言，武汉有可能是中国最多数据交易中心的一个城市，有三个，其中有两个是2015年7月就建了，一个是武汉长江大数据交易所，还有一个是武汉东湖大数据交易所，在2016年7月湖北省政府成立了华中大数据交易所，其他中心城市基本上只有一个数据交易所，只有武汉有三个。明年，我希望这些数据交易所能够发出声音，国家各级政府都成立了这样的交易所，有可能还是传统民营的数据交易所，比如说像万德之类的数据交易所，有可能现在还是占据着市场的主流。最后一点，区块链能够为数据交易，数据市场做些什么事情。事实上，可以反过来讲，在学术界我不知道在市场上是不是这样，因为我没有深入了解过，但是在学术界一直有一个说法，就是区块链本身可以当做一个数据库来使用，区块链上数据本身能够对数据市场产生什么样的冲击，能够为区块链本身推动哪个方向的发展，这个我觉得是很值得考虑的。相比诸位CEO，我在高校很自由，可以过于天马行空做一些前沿研究，我带着学生做过一些链上数据能够做什么事情，我们有一些比较好玩的结果，有可能达到了可以市场化、商业化的层次，大家如果有兴趣可以了解一下。

姚欣：我觉得2021年对于数据行业来讲是一个冰火两重天。到今天为止，咱们经济生活还是被疫情影响着，疫情影响加剧在线化，对所有线上生意来讲，早就是基于数据去发展了，所以非常利好，非常红火。如果大家去看看巴菲特都是今年投了一个数据公司Snowflake，750亿美金，这是做分布式数据仓储的。所以，数据生意线上化业务会非常非常红火，非常高增长。另外线下层面，今天的经济活动还受到的影响，新的投资还要非常谨慎。在线下来讲，对数据行业，要先付出成本以后才能看到效果的。在这样的经济环境，付出成本对所有商业企业都很敏感。因此，在这样时刻下，需要对所有做线下数据生意的，我觉得要看政府。2021真正能活下来的基础就是做好2G，围绕着政府先去把这个东西做起来，因为三年前的AI就是这样起来的。如果没有整个To政府，To安防的成长，就没有今天的四小龙。今天既然给了数据要素，给了这样的正名，我们也很期待2021年政府去推动，来买单建基础设施的机会。

王佳健：我听下来感觉所有的数据相关的创业，大家都是航行在一个广阔的蓝海里，希望最终大家都能够找到自己的新大陆，谢谢五位嘉宾的参与！

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