OIN:杭州区块链国际周 |?圆桌对话：颠覆云存储，IPFS引领新一轮数字革命？

7月5日，由杭州市余杭区政府指导，杭州未来科技城管委会、巴比特主办的“2020杭州区块链国际周”正式开幕。

在主题为《颠覆云存储，IPFS引领新一轮数字革命？》的圆桌环节，巴比特《8问》栏目主持人贾小别与六位IPFS生态的重磅嘉宾展开了精彩对话。他们是：

IPFS原力区创始人CEO张成龙

点存科技创始人楼丹峰

先河系统CEO&创始人张日和

1475IPFS联合创始人Andy

熊猫矿机COO杨笑

江西正舵者网络科技有限公司CTO李贝宁

2020年，没有什么比Filecoin挖矿更火的了，当然，也没有比Filecoin挖矿更让人发懵的了。魔幻IPFS成为很多人共同的记忆。Filecoin还能参与吗？怎么参与？如何避免踩坑？巴比特将这场重磅圆桌整理至4000字，让你一文读懂Filecoin最难懂的7个难题！

圆桌第一问：IPFS蛋糕究竟有多大？谁在分这块蛋糕？

张成龙：IPFS的使用场景包含但不限于制造业、教育、金融、广电、医疗、政府等，根据数据研究机构公开的报告我们知道目前全球网络数据增长依然呈指数型，百ZB的全球网络数据体量里，我们不盲目预测IPFS的份额，但根据Filecoin网络现阶段可预见的数据需求量，在Filecoin上线前的最终测试阶段会达到百P级，以可计算的数据增速推导，未来一年Filecoin存储网络将达到EB级，反观目前中心化云存储市场还处于千亿美元级，这受限与中心化的横向拓展性。

杭州十四五规划：建设世界级数字产业集群，推动中国区块链之都建设:12月15日消息，杭州市委十二届十一次全体（扩大）会议审议通过了《关于制定杭州市国民经济和社会发展第十四个五年规划和二〇三五年远景目标的建议》。规划指出，杭州将建设世界级数字产业集群，推动数字产业化与产业数字化高质量融合发展，推进中国区块链之都、全国云计算之城和全球数字安防产业中心、国际金融科技中心建设。规划还指出杭州下一步加大数字基建力度，推进下一代互联网、数据中心等建设和应用，拓展数字化生活场景应用，推动数字乡村建设，实施全民数字教育培训，完善托底公共服务，积极消除“数字鸿沟”，加快形成共建“数字社会”、共享“数字红利”的良好氛围。（政在解读）[2020/12/15 15:17:49]

但EB级的Filecoin及其背后的IPFS，随着服务层的逐渐完善，会发展成一个万亿美元的市场，这中间的收益者包含存储业的上下游软硬件服务商、更包含由Web2向Web3产品模式转移的各个场景的服务业务。

楼丹峰：在传统HTTP这块数据量非常庞大，它的价值有60万亿。如此对标，Filecoin未来的价值至少三千美金。

能不能实现三千美金有两个变量：第一是全网价值，第二是使用人数。从目前的情况看，主网上线以后还是值得期待的。

▲先河系统创始人&CEO张日和

张日和：IPFS是内容寻址协议，它对标HTTP。IPFS和HTTP还是有区别，它还不能做动态服务，虽然IPFS有做动态，但不是很好用。光发它的静态文件，它的市场空间足够大。

动态 | 亿邦矿机买卖合同纠纷案在杭州市中级人民法院开庭审理:据零壹财经报道，亿邦矿机买卖合同纠纷案在杭州市中级人民法院开庭审理，原被告双方的代理律师出庭参加庭审。现场，双方代理律师分别进行了举证和质证，但双方就部分证据与本案的关联性和真实性等问题仍存在较大分歧。其中被告方亿邦通信的代理律师认为原告方购买矿机是受比特币价格影响的一种投机性较强的投资行为，但原告方代理律师对此并不认可并认为该说法与本案无关。由于原被告双方在部分证据材料上仍存疑，法院要求双方于五个工作日内提交书面质证意见。目前。该案件仍在等候法院进一步审理。[2019/1/16]

图片、视频、直播，这些都可以用IPFS来做，它的技术特点是用分布式文件存储方式。随着视频往高清发展，4K、16K、VR包括5G的大数据，如果用传统的中心机房，1Tb的带宽支撑不了多少用户，这种时候边缘计算一定会出现，这就是IPFS协议的想象空间，它高于HTTP协议。

IPFS在全球属于如火如荼的过程之中，还不是特别火，因为没人愿意贡献存储、贡献带宽，这时Filecoin项目就出现了，它用代币解决了激励问题。也就是说，IPFS和Filecoin两个项目互相成就。全世界做HTTP协议的互联网公司的市值，起码是10万亿级别以上。

Filecoin之前既做云存储，也做云计算，后来做减法，只做云存储。光云存储的市价交易额已超过三千亿美元，所以Filecoin的想象力比较大。

但现在分散的云存储也有一些弊端，比如延时，如果这些问题都解决了，在未来一二十年，市场就是万亿美元。

圆桌第二问：熊猫矿机一直在传统矿机市场，为什么进入IPFS领域？

杨笑：FIL未来的发展将会和比特币、显卡挖矿一样，慢慢形成产业链，即有人擅长做软件，有人擅长做硬件，有人擅长做运维。

熊猫在硬件供应链和IDC机房资源等领域有优势，像AMD也是我们多年的战略合作伙伴。软件方面我们拥抱合作，1475和先河就都是我们的合作伙伴。

现场 | 杭州市人民政府副市长陈卫强：杭州将打造数字经济第一城:金色财经现场报道，11月19日，杭州市人民政府副市长陈卫强在“2018区块链新经济杭州峰会”现场致辞。他说，杭州出台了打造数字经济第一城计划，加快经济转型、实施数字经济1号计划。他表示，今后杭州将推进各类基于区块链的技术创新，推动分布式账本，人工智能等技术的大力发展。[2018/11/19]

传统比特币厂商跟IPFS厂商不是竞争关系，而是优质资源互补。我们愿意用更加透明的方式进入市场，也愿意跟大家合作。

▲熊猫矿机COO杨笑

圆桌第三问：比特币矿机来入场Filecoin，有没有威胁？

张成龙：

比特币矿业成熟，对于Filecoin一定有很多可借鉴、可复制的宝贵经验。

不过比特币是POW机制而Filecoin是EC机制，对于存储这个业务场景，数据流动的过程中涉及的处理包括密封数据、验证数据、数据计算之外，还有很多因为EC共识的独特性产生的问题，这中间需求一整套强健的系统特别是自动化系统来配合，才能达到最优的效果，也就是投产比。

在比特币矿业的优势主要基于硬件多、硬件好，其他的条件是辅助。而Filecoin网络需要持续的、深刻的参与研究，定制属于自己的一套可扩展的挖矿方案，这需要时间的沉淀。要说威胁倒不至于，但一定是共同进步，整个Filecoin网络才可能强大，我们从业者的目标是一致的。

张日和：压力暂时不是太大，因为这是两个不同的行业。

动态 | 杭州互联网法院首次确认区块链电子存证法律效力:28日，杭州互联网法院对一起侵害作品信息网络传播权纠纷案进行了公开宣判，首次对采用区块链技术存证的电子数据的法律效力予以确认。杭州互联网法院相关负责人表示，对于采用区块链等技术手段进行存证固定的电子数据，应秉承开放、中立的态度进行个案分析认定。既不能因为区块链等技术本身属于当前新型复杂技术手段而排斥或者提高其认定标准，也不能因该技术具有难以篡改、删除的特点而降低认定标准，应根据电子数据的相关法律规定综合判断其证据效力。[2018/6/28]

Filecoin是一个分布式存储，可能在阿里巴巴云存储公司的人出来做云存储我们压力更大，因为云存储的技术很多，他只要补充Filecoin技术就可以。

传统矿场，比特币和以太坊矿机对稳定性没有要求，但Filecoin矿机对稳定性要求很高。它不是半年几个月就能补，时间是最贵的成本。

圆桌第四问：有消息说，在7月20-8月20日，Filecoin主网会上线，矿工如何选择矿机？

李贝宁：Filecoin挖矿有几种参与方式，云算力模式，单台主机模式，和集群模式。如何选择取决于你有多大的资金体量。几千元试一下水就买云算力，大规模机构想进行业，定制化集群方案最合理。

一开始，大家更多关注的是硬件的一次性投入成本，但很多人往往忽略这是一个存储项目，你一旦上线就不太可能退出的项目，所以长期的运维成本一定要考虑。

你不能光图电费便宜或机器本身的性价比，它最后是存储项目，不是计算项目，所以一定要关注整个综合成本。5-10年的运维成本将远远高于一次性的硬件投入。

所以关于买矿机，我认为还是要考虑综合、长期的因素。

杭州市政府公布三年行动计划培育区块链等高新技术企业:6月11日，杭州市人民政府办公厅公布《杭州市高新技术企业培育三年行动计划（2018—2020年）》。《计划》指出：“要强化创新创业政策落实，狠抓高新技术产业和未来产业投资。积极培育人工智能、虚拟现实、区块链、量子技术、增材制造、商用航空航天、生物技术和生命科学等未来产业，支持传统企业转型升级，推动我市制造业向高端化迈进。到2020年，组织实施重大产业和关键技术创新突破项目达到30个，力争技改投资年均增长15%以上，高新技术产业投资年均增长10%以上。”[2018/6/11]

▲江西正舵者网络科技有限公司CTO李贝宁

Andy：首先我觉得Filecoin投资人选矿机就是不对的，Filecoin挖矿核心不取决于矿机，矿机只是一部分。选择Filecoin很关键的一点是它是一个整体解决方案，矿机是硬件部分，只有你的挖矿软件系统、加速算法系统、长期运维系统组合起来，才能保证稳定的挖矿。

所以，你要看整个团队的整体技术架构。现在市场上有很多矿机厂商，但有多少厂商能完整验证？谁能第一时间在算法惩罚时尽快完成验证，找回算力？很多人现在都办不到。

你要选择优质团队，长期布局赛道，有深刻研究，以及有非常强的运维团队，这样才能保证挖矿投入产出比更高。

楼丹峰：今天，我们聊的Filecoin项目都属于区块链里面的挖矿项目，那么问题是，未来肯定会遇到熊市，这些矿机是否要关机，或者关机以后如何处理？我们的整个产品架构设计是直接把算力集群和存储集群做分离，当遇到熊市时，可以及时把这部分算力关停，或者说用到替补方案里面做相应的边缘计算。

所以我认为在考察整体公司，不仅仅是考察产品，而且要考察整体的战略方向的布局。

圆桌第五问：Filecoin上线后真实存储需求如何？FIL会不会跌？

李贝宁：今年下半年Filecoin一定会有小小的高潮，具体价格谁都不清楚，预测不了。但我觉得从技术的角度来看，Filecoin还在刚成长阶段，技术体系需要完善。

我们不能看1-2年，而是看它五年十年后能否成为全球最大的公共存储服务方。从这个角度来看就会短期高估，长期低估。

所以，我认为不要在乎短期价格表现，而是真正关注这个赛道本身是否有价值。

杨笑：对FIL的价格预期要从短线和长线两个角度理解。

长线维度看，我认为FIL在上线初期，有大量存储需求，这是循序渐进的过程。基于IPFS以及FIL的底层技术的特性，未来肯定会在分布式存储、安全存储、永久存储，包括数据确权上会有大量结合，它和新基建中很多概念，如边缘计算、智慧城市、智慧医疗等，都有大量天然结合点。这是从长远看它的价值所在。

短期维度看，应用实际落地对FIL本身影响只占很少一块，核心的是共识。我们可以看到，第一，它关注热度高。第二，前期流通数量相对偏紧缺。第三，项目受到全球各个头部投资机构投资，有不少支持公链，它的价格基础是天然存在的。

所以，目前我还是偏乐观。

▲1475IPFS联合创始人Andy

Andy：我讲两点。

第一，关于币价。因为短期流动性不足，价格靠供需资金关系决定，波动会非常大。长期要有价值，就要让更多商业进场，实现商业落地。

第二，关于存储。很多人说它会不会变成挖矿项目，跟原来的愿景差很多。我们也看到，未来矿机挖矿过程当中存储的是价值数据还是刷单数据？挖矿的权重不一致，这就鼓励大家存储价值数据，所以它渐渐也会变成推动所有社会人参与，找寻一些有价值数据存储到网络当中，从而推动项目前行。

目前，Filecoin底层逻辑和它的可实现架构只能存储冷数据，相信随着不断协议层，后期会有更多应用上线。然后从冷数据到温数据，我相信这个生态非常大。

圆桌第六问：国内IPFS生态建设怎么样了？

楼丹峰：我觉得除了有应用布局外，更多是在基础层面的布局，也就是Filecoin矿机。未来Filecoin生态会有多大？我认为还是靠几个共识去推动的：

第一是市场共识，第二是币价，第三是供应链和整个产业上下游形成的整体的共识。

▲点存科技创始人楼丹峰

张日和：Filecoin要真正产生价值，就是真正能商用落地，不能只靠资金共识。金融杠杆只能辅助这个项目起飞，起飞完了以后技术还是要有落地，有了落地，用户有需求，用Filecoin来买存储空间，这是一个完整的闭环。

先河在2017年10月到2018年的时候做了IPFS的应用，应用很早，我们先在私有云有一个共享圈，我们有一个家庭的存储服务器放在每一个家、每一个公司，它是跨地域的。我讲这个例子，是说这是一个Filecoin的生态应用，它分层的，原来不同人可以在IPFS社区里面分享。

杨笑：刚进圈时很多同行跟我说圈子鱼龙混杂，确实这样，盲目冲榜、恶性竞争，这让很多投资者包括传统矿业望而却步，不敢进来。

去年只有两类人敢进：一类是完全不懂，忽悠一下就进来。还有一类是完全懂的，真正牛逼、技术真正强的人进来。熊猫矿机一直在矿业，矿工们似懂非懂就很难进这个圈子。为什么？我认为是预期还没有落地，一切在主网上线以后，所有的谎言终究会被戳破。

所以，一方面大家关注它的同时，要谨慎研究，更多等待一下，头矿虽然重要，但稳健才是更核心的参考标准。

其实没有不好的产品，只有不好的团队和不好的人，企业价值观就显得非常重要。熊猫矿愿意用更加透明的方式带大家一起进入这个圈子。

圆桌最后一问：监管怎么办？

李贝宁：因为IPFS是一个存储项目，只要你放在中国，就应该接受中国法律法规的约束和要求。合规是必须的，不是可选项。那么，首先资质上你要有IDC、CDN数据存储服务相关的证照。其次，软件层面需要有相应的内容监管的技术手段，做到落地可溯源。

Andy：首先，IPFS和Filecoin其实都是开源的，Filecoin又是一个去中心化的区块链项目，所以基于IPFS做一些协议层升级、做一些监管，其实是可以做的。

但Filecoin作为一个区块链去中心化的项目，其实很难做到真正意义的监管。后期可能会通过Layer2形式，在数据接入网络过程当中可以做前置的审核，当然这都在探讨当中。

早期可能还是以应用先落地，至少底层架构先完善，应用落地以后再进行监管。

▲IPFS原力区创始人CEO张成龙

张成龙：在我看来分两个层面：第一是各司其职，谁擅长、谁负责。谁分发、谁负责。第二，我认为Filecoin也好，IPFS也好，它都是P2P协议。我们原力区做了一个force平台，为什么做force平台？比如说巴比特要做存储，你们的账目上不可能划出去一百万甚至一千万买Filecoin，因为这个账目没有办法做。我们做了一个平台，第一被监管，第二为了B端或者客户的接入。

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